大时代呼唤大家记录
羑河纪事三三七
大时代呼唤大家记录
文生
小飞问，当时的作家对于未来是啥想的呢？
老文说，赵树理在《三里湾》中，有“三张画”：第一张是“现在的三里湾”，第二张是“明年的三里湾”，第三张是“社会主义时期的三里湾”。“社会主义时期的三里湾”是：“山上、黄沙沟里，都被茂密的森林盖着，离滩地不高的山腰里有通南彻北的一条公路从村后边穿过，路上走着汽车，路旁立着电线杆。村里村外也都是树林，树林的低处露出好多新房顶。地里的庄稼都整齐化了——下滩有一半地面是黄了的麦子，另一半又分成两个区，一个是秋粮区、一个是蔬菜区；上滩完全是秋粮苗儿。下滩的麦子地里有收割机正在收麦，上滩有锄草机正在锄草……”。“一切情况很像现在的国营农场”。
小飞说，咱们这儿有公路，有公交车；还有铁路，一天到晚万吨煤车轰窿窿的。种庄稼基本算是机械化了。现在不少人家楼上楼下了，好多人家有了小汽车。千里眼顺风耳的手机很多人都有……，就这还是初级阶段。那地方的庄稼？( 文章阅读网：www.sanwen.net )
老文说，二年三熟。
小飞说，明白了，咱们这地方一年二熟。不过，咱石林黑塔村和许多村子一样，到处有不住人的空房子。
老文说，他们那时不会想到，其实农业机械化后的情况，他们那一代人还没有想的那么周全。
小飞说，作家为什么觉着到后面不能写了呢？是不了解情况，还是政治原因？
老文说，当年的政治气氛绝对是不能写实情的。那一代作家是知道现实的，也没办法将推动高级社、人民公社的积极人物写成正面人物。赵树理说：“国家利益和集体利益矛盾是最使人头痛的……”，表示“没有胆量在创作中更多加一点理想”。文革中的明星作家浩然后来在某次访谈中说：“我也知道农民的苦处，我是在农民中熬出来的，农民的情绪我了解，那几年挨饿我也一块经历过。但是这些事当年能写进书里吗？不行啊”。
小飞说，为什么呢？
老文说，在合作化搞初级社的时候，有人确实大公无私起到了模范带头作用，作家们写来是于事有据，所以就写出来了，但是后来进入高级社、人民公社时，那些带头分子的作为确实不好说。
小飞说，啥？
老文说，官方的说法是，在这个过程中，出现了一平二调的现象。
小飞问，一平二调？
老文说，一平二调是指在农村人民公社化运动中，认为集体规模越大越好，无偿调拨初级社和高级社的生产资料、产品、劳动力和资金到公社甚至县里，在分配上实行绝对平均主义。这严重地伤害了大多数农民的个人利益。
小飞说，大搞“一平二调”的不能当正面人物写的。
老文说，“一平二调”当时受到鼓吹，毛主席发现了情况后，批评了“一平二调”，定了个“三级所有，队为基础。”以生产队为核算中心坚持了十几年。但“一平二调”的现象还是有，比如很多农村水利工程就是向各个生产队摊派义务工，你爷爷他们，就在咱大鹤壁的水源地盘石头水库干过。
小飞说，南岗上的那个废弃水渠也是。
老文说，是的。你还注意到这个？
小飞说，听说的。如果在初级社时，也按土地、生产资料分红，是不是更好？
老文说，这样的话，初级社迟早要解体的。
小飞说，哦。
老文说，鲁迅说过，要开窗，不能直接说，必须说要开门才行。高级社一定得走，在这个过程中，一定范围的资料实行公有应当是不可避免的，问题是步子太大。虽然政策说是可以实行赎买制，减少一些农户的损失，可到下面就走了样，近于无偿占用。
小飞说，还有么？
老文说，随之而来的是土地集体所在制巩固不起来。
小飞说，当时有人反映农民真苦。
老文说，毛主席说，这是小仁政，现在要实行的是大仁政。主要还是当时要发展工业，而工业需要农业哺助。
小飞说，现在是工业反哺农业。
老文说，1950年代起，新中国的工业化进程启动，需要通过剪刀差对农业进行相对剥夺以完成原始积累，国家实行粮食统购政策，以低价征收农民粮食。表面上看是粮食征多了导致农民负担重，实际上人民公社后一是左，高指标、瞎指挥和浮夸风盛行。二是乡村干部不廉洁。三是各种摊派和费用过多，这都加剧了农民的负担。
小飞说，摊派多俺也听说过，不收农业税的那些年代，“税轻费多，各种摊派无底洞”。
老文说，这导致相对来说，还不如生产队时期。
小飞说，现在看来，“三自一包”不就是现在的家庭承包制么？
老文说，现在人们常说“分田单干”早实行就好了。其实，土地公有制没有一两代人的时间是巩固不下来的，所以一段时间坚决实行集体生产才好。那时过去的痕迹还在，你要知道，现在土地承包向永租田的方向发展，“三自一包”非常容易使土地回归旧的方面，况且那时“田里不鬻”还没有完全建立。
小飞说，有的人说土地私有是走向现代化的条件，也就是土地公有是现在不发展的原因。
老文说，几千年来的土地私有使我们发展起来了没有？
小飞说，没有。
老文说，公粮一家一户征收难度太大，当时的情况必须低成本征收公粮，还要避免两极分化，改善农业生产水平，不集体化不行。农村搞运动，批干部，批懒汉，目的让干部廉洁，提高人们的劳动积极性。但能直接说，为了国家工业化，你们不要搞分田分地行不行？只能提到“反修防修”上面。生产队还有尾巴：自留地，咱们这里一般是指菜地，有越来越大的趋势。
而且当时为了国家安全，在发展重工业的同时，还要大搞三线建设，这都要投入巨额成本，但又增加不了多少就业人口。那时工业还不能反哺农业，还需要农业大力支持。那时我们还处于两面作战的困境，要维持五百多万军队的规模。毛主席招集元帅们对时局作评估，结论是世界大战暂时打不起来，可以采取适当措施减轻压力。毛主席抓住机会使中美关系拉进，至少不再那么腹背受敌。实际上打开了和资本主义国家打交道的口子。
当中美关系有所缓和时，毛主席将对农村工作有一手的人调到中央，意图促进农村生产。让邓小平重回中央，整顿军队和工业生产。你要知道，当年批刘邓时，刘邓的罪名之一是在农村搞“三自一包”，在农村培育资本主义自发势力。调邓小平到中央，实际上是知错改错不认错之举，但由于工作重点还是“抓革命、促生产”，后来，边缘化的边缘化，重新打倒的打倒。
小飞说，俺知道陈永贵，一个农民，从大队支书、公社书记、县委书记、省委书记一路做到国务院副总理。
老文说，不是指陈永贵。陈永贵是农业学大寨的标杆人物，和他一块从基层提到副总理的还有几个。
小飞说，因政治原因从基层一下子到副总理。
老文说，老人家清楚未来的情况，生怕人民吃二茬苦受二茬罪。你看现在的贫富差距有多大？多少人在给老板打工只能温饱？还有啥子“九九六是福报”的言论盛行。
我们不能不说“毛主席比我们早看五十年”的话是对的。
小飞说，那为什么最后还是分地呢？
老文说，农村集体作业因无法提高人们的积极性已走到了尽头，不得不顺势而为。同时，良种和化肥生产也上来了，人们也有了相当的的生产资料，单干使人们有了积极性，粮食产量能上来就好。
小飞说，听说那时有了一定程度的机械化水平。
老文说，在咱们这一带，基本上每个生产队有手扶拖拉机或四轮拖拉机，有机制农具，也有专业队，有的还有小工厂。和你说一下呀，你家有人在饲养院养牲口，那时不喜欢拖拉机，说拖拉机抢了他的饭碗，但有机会开拖拉机除外。
小飞说，这理儿现在想来正常吧。那么多外国打压我们的企业，不就是因为他们只能养牲口不能开拖拉机么？
老文说，你对现实认识到位。其实分地还是对历史记忆的回归。当家庭联产承包制于70年代末实际推行时，集体式农业生产的时间仅二十多年。那时40多岁的人民公社社员对单干是有印象的，他们盼望回到他们记忆中的生产方式。40 多岁的人，是社会生产的中坚。但土地集体所有制已巩固下来了。
小飞说，俺问一个问题，当时为何发生大规模饥荒？
老文说，实际上没有生产那么多粮食，但上报的粮食产量多了，征收的粮食也多了。而且越是大炼钢铁、吃大食堂饭不要钱的地方，饥荒就越严重，一是因为大炼钢铁耽误了收秋庄稼，二是办公共食堂大吃大喝将粮食吃光了。
据学者考证，毛主席费了好大劲儿才发现大饥荒的发生。下面搞极左，又捂着盖子，最上面根本不知道下面的情况。毛主席因此对下面各级干部的作风极为震怒，这也是后来毛主席实行全面打倒干部的一个因素。
小飞说，为什么没人说实话呢？
老文说，彭大将军因为说实话被打成反党，谁敢还说实话？工作“左”了，大不了调动一下工作。
小飞说，饥荒在旧社会也存在，咱们村里有好多人因为逃出去才活了命。
老文说，那会儿极度防止人们外逃，如果人们可以外逃的话，也不至于这样。
小飞说，现在人们还能不能写？
老文说，最善于写农民的的那一代都不在了，现在的人从报告文学上了解。
小飞说，当时人们对农业的出路在于机械化有没有认识？
老文说，农业的出路在于机械化是主席语录，村里早年还大字刷在墙上。
小飞说，农业机械化后，很多富余农民的出路在那里呢？当时人们是否认识到农业机械化会产生许多富余农业人口？
老文说，自然是农村人口到城里。应该说是没有认识到。其实当时城里的人也无法全部安置，城里知青下乡说白了是安置没有工作的青年人。别说安置农民富余人口了，那时城里还把家属是农民的赶回农村。
小飞说，包产到户后的富余农民城里谋生是十分艰难的吧？
老文说，是的，那会农民到城里非常不容易，比如你在城里摆地摊卖袜子，就得眼观六路、耳听八方，一有风吹草动，就把袜子收拢起来跑到安全地方。
小飞说，现在还是如此。
老文说，现在主要是不让在路口摆摊，影响交通。当时比现在严厉的多，一经发现就是罚款，逢年过节时还要将你遣返回老家。
小飞说，咱村出去的人不少吧？
老文说，主要是到鹤山那儿挖煤，到大湖那儿打工，到新区那儿盖房子，去远地方的相对不多。
小飞说，现行的土地制度不利于机械化经营。
老文说，但现行的制度还得实行相当长的时间。
小飞说，和集体种地实行相当长的时间一个道理么？
老文说，现行的土地制度是维护国家安全的一个重要制度。目前工业化还不能保障全部工业就业人口，很多农民工失业后，不能象城里人那样有所保障，只能回家种地，地虽然不多，但吃饱没有问题，这样，每逢经济波动大规模失业来临时，海量的农民工就有后路，国家就安全。你看，现在经济又不好了，好多农民工又回来了。
小飞说，是的。社会主义实行公有制。
老文说，现实使我们认识到，目前完全的实行公有制是不行的，只能主要资源公有制即国有才行，比如说土地、矿产、关键行业，其它能放开的就放开。对于农村，就是土地集体所有，有一个时间点平均承包，多种形式经营。
小飞说，对于农村，我们还享受着当年的红利。
老文说，城市也是，土地国有使城市能大搞土地财政。
小飞说，这么说，开改前为开放后打下了基础。
老文说，是的。你对国外土地改革有什么认识？
小飞说，一些国家的土地改革其实是赎买，效果不理想。土地私有制严重制约基建的发展，特别在经济缓慢发展的时候，这一点可从很多国家基建项目屡因征地困难失败见到。
老文说，是的。我们现在公路建设会出现很多什么之“眼”，这还是土地公有的情况下。
小飞说,现在还有集体生产模式的吧？
老文说，还有，经营的很好，不过情况特殊，需要支部一班人真心为人民服务，同时善于应用市场经济。也就是说，市场经济才能带来集体经营发展。
小飞说，如果没有城市大发展，这些特例也不好说？
老文说，聪明。这样的集体形式，应该说是老人家理想中的生产模式。哎，例子实在太少，这些乡村第二代班子能不能使集体生产维持下去难说。
小飞说，是不是走家庭农场？
老文说，是的。鉴于国情，规模还不能太大。因地制宜吧。
小飞说，在这个社会大变化的情况下，没人写？
老文说，大时代呼唤大家记录。
小飞说，现在网上写大部头的人真多。
老文说，大部头多不等于大家。需要时间沉淀才能确定真正的大家。
2024年12月28日
