【FGO考察】异端乐园秘闻~琐碎的理解与南美神话

前言
一晃过去了一个半月。本来想着能每月一篇就不错,但终究不是月刊,而且很多时候并不是想写就能写出来,剧情就那么多,想考察剧情更多的是靠挖掘。每次写完专栏我都在想下篇还能有什么可挖掘的,然后每次又都能有些许发现,就这样一点点的推进。
牢骚就这么多,接下来进入本篇。在《42》系列后,对FGO剧情的考察进入了新阶段,也因此拖了这么久,直白的说就是……感觉没什么可挖的了。所幸除了主线的大谜团之外还有一些小谜团,本次专栏主要针对这些未解之谜进行考察推测。部分观点可能会与他人撞车,这是没办法的事情,对此依旧是老样子,我们不会宣称是首发,如果有见过出处的会标出,完全没见过的情况下……总不能强人所难扣个帽子是不。
本次的专栏主要包括以下内容:仙人的性质,言峰绮礼身上的神,异星巫女的性质,2.7创世秘闻。

仙人的性质
这个话题有点老生常谈,稍微对剧情有点了解的人应该都会说出【老芥不就是中国真祖吗】这种话。但鉴于还有些人不是很明白(这两天还有人问我),尽量通俗的再解释一番好了。


老芥的羁绊里其实写的很清楚。很多人搞不懂的其实是【什么是所谓的中国的真祖】这种模糊的概念。
……这个吧,我这么一说你们肯定能懂。
【你想,有天生的神仙,有后天练级上去的仙,这在月姬里,类似的东西叫什么?】
道理其实就这么简单。
就像巴格斯特(妖高)说日本的鬼和自己很像一样,蘑菇应该是把不同传说里类似的存在都归到【精灵·妖精·鬼·某类天生的仙】这一类中。除了名字不同之外应该还有其他差别,但本质上可能都是【精灵·妖精】一类。(当然,屑的可能只有西方妖精,东方的精灵在传说里多少还是很秩序的)

所谓的【中国的真祖】,应该就是说【仙人这一类是中国特产的精灵】这种意思。但考虑到还有凡人修仙的传说,整体上应该拥有接近月姬那边【真祖-死徒】的体系。
2.3主要是老虚玩赛博朋克的锅,搞的很多人以为机关人偶才是主流,如果那是主流的话某人也不必参考老芥做什么真人躯体了。
当然,以上为推测或者说扩展理解,毕竟官方还没有这么说。但三田诚的《埃尔梅罗二世的大冒险》或许早晚会提及相关设定吧。
又及,这种思路我觉得也不新鲜了,也许已经有其他大佬这么想这么说过了。本来这也是资料里明说的东西,但是鉴于写专栏的今天还有人问……也许还是说一遍比较好。

言峰绮礼被塞入的神
前面仙人的话题其实算是研究麻婆的副产物。(笑)
关注B站墨丘利动态的人应该知道我多次提过,【怀疑麻婆身上塞的神可能是中华,印度,凯尔特来源】。当时只是直觉,现在这个想法有了更深的猜测。
2.1的主场是俄罗斯,但是并没有黑神切尔诺伯格的出场。
2.2的主场是北欧,但是并没有盲神霍德尔的出场。
我们知道异闻带是空想树的模拟输出,那么没出场的诸神是否可以认为是【无用的冗余数据】?
如果三使徒身上的神本质上是冗余数据废物利用的话……那么确实,麻婆身上塞的神可能是中华,凯尔特的神的可能性更高。
毕竟印度的神性都被狂娜吸收了,并没有多余的数据。
于是问题就变成了麻婆身上被塞了什么神。
在经过诸多考察后,最后认为有两柱最有可能。分别是【刑天】与【萨温】。

刑天大家应该相对熟悉。特征是【头没了后还能战斗(这不就是战续吗)】,另外还有战神属性。虽然出身古老但本身地位并不是特别高。萨温则是凯尔特传说中的死亡之神Samhain,考虑到角神是【凯尔特冥府管理者】,萨温的地位可能要低一些。
萨温的一个特点是有个会找替身借尸还魂的传说。


刑天,战神,特征是战续。萨温,死神,特征是借尸还魂。
麻婆在亚特兰蒂斯也体现出了惊人的与从者战斗的能力,如果身上有塞战神很合理。
以目前现有的信息去推断的话,道满身上被塞的神与怨灵充满【黑暗】特质,村正身上则是【弑神】特化。照这个思路去考虑麻婆,很可能是【死而复生/难以杀死】,所以有理由怀疑麻婆身上被塞的可能是这两柱神。

关于异星巫女本质的思考
这一小节我们先说结论:【异星巫女和U奥尔加,二者放一起看很像是一个被拆开的降临者从者】
虚数海战时C元帅强调了一遍降临者【邪神的巫女】这种称呼,2.6又有所谓的【角神的巫女】,不知道是不是日本文化的原因,FGO似乎很喜欢巫女文化……

而降临者本质上也确实更接近【获得邪神力量的巫女】,而非【夺舍英灵的邪神本尊】。
一部分迷失的降临者会倾向于召唤克系神明,异星巫女干的事情也大同小异(虽然她召唤的是异星之神)。
但另一方面降临者从者会使用巫女的身体(外貌),但异星巫女(目前认为是奥尔加)的外貌却不是奥尔加,反而U奥才是用了奥尔加的身体(外貌)。
综上,异星神使用奥尔加外貌的躯体,巫女则负责召唤异星神,这就如同一个被拆散的降临者从者。
这部分思考目前来看或许并没有太深的意义。但如果正确也就意味着真正的【奥尔加玛丽】其实是异星巫女,U奥只是个使用奥尔加玛丽躯体(而且这应该还是后天重捏的威力加强版)的存在。所以目前剧情里咕哒和玛修对【U奥就是奥尔加玛丽所长】一事可能存在严重误判。


玛修你还觉得2.2开头在虚数空间靠近车子的人感觉很温暖呢(结果是尼莫,你都不认识尼莫怎么就温暖了)

2.7 异端乐园
简单科普一下阿兹特克和玛雅神话好了。
只说重点,阿兹特克五个太阳纪不多讲,该熟悉的都熟悉。
玛雅神话,现在比较流传广的那个说法(也有五个太阳纪,其中有什么美索不达米亚文明那个)是假的。那个是有现代人为了配合2012编的。
实际传说里的玛雅周期,是四个。
第一个周期他们造了动物,发现没智慧,灭了。第二个周期造的泥人,也不行,灭了。第三个周期造了木人,结果木人也不行,结局还被变成了猴子。第四个周期是拿玉米造人,也就是现在的周期。
关于玛雅神话的考据比较推荐看知乎的这个回答:https://www.zhihu.com/question/372776975,里面提到的参考书籍也比较权威。比如《波波尔·乌》。
起源于中美洲的神秘文化,世界上最古老的文明之一,玛雅神话故事 或者纯文字看不下去也可以看这个视频,讲的比较简单明了。
关于周期的话题由于比较热门所以放在最先,现在回过头看创世。
阿兹特克神话:
西佩·托堤克(Xipe Totec)、特斯卡特利波卡(Tezcatlipoca)、魁札尔科亚特尔(Quetzalcohuātl)和维齐洛波奇特利(Huitzilopochtli)诞生之后,便开始着手创造世间万物。但每当他们试图创造东西时,它便会落到他们脚下的水里,被希帕克特里(Cipactli)所吞食。于是,特斯卡特利波卡(Tezcatlipoca)与魁札尔科亚特尔(Quetzalcohuātl)开始联手对抗这只水怪,最终,特斯卡特利波卡(Tezcatlipoca)付出一只脚为代价、与魁札尔科亚特尔(Quetzalcohuātl)联手杀死了它。并用它的躯体创造了世界。
玛雅神话:
至高神伊察姆纳(Itzamna)有个短吻鳄化身伊察姆卡拜因(Itzam Cab Ain),它吐出了大量液体造成了大洪水,诸神讨伐了这只鳄鱼,之后用鳄鱼的躯体创造了世界。
看到这里大家应该都发现了,尽管起源不同人名不同,但两个神话在初期都干了同一件事:宰了一只水里的怪物。
有趣的是阿兹特克那边的水怪看上去也像一条鳄鱼。


(虽然看着只是爬行动物,但一些记载也说是鳄鱼来着)
考虑到作为阿兹特克神的羽蛇神在1.7也曾使用席巴巴指代中南美冥界,推测型月设定下阿兹特克与玛雅神话是相同起源的可能性很高。

注:根据羽蛇神发言及资料,席巴巴疑似是撞击尤卡坦半岛的希克苏鲁伯陨石的本名。

尽管无法确定阿兹特克神话最早的开端是否是BC.6500W,但如果真是白垩纪晚期,所谓的鳄鱼水怪,很有可能是……沧龙。当然,肯定得是魔兽或者神兽型。

虽然鳄鱼本来也在南美有分布(比如著名的南美诺托鳄,也生活在白垩纪,相关故事可见鬼谷科普,【鬼谷说】南美洲:演化的另一重世界线),但沧龙毕竟体型更为巨大,而且相比于鳄鱼,沧龙和企鹅(企鹅的事情详见泳装莉莉丝的情人节剧情)可能看着更接近一些。或许型月的沧龙就是利维坦的原型。

扯远了,回到神话上来。
实际研究阿兹特克和玛雅神话后会发现这与希腊罗马神话的传承不同。罗马神话很大一部分是换皮,2.52也实锤了马尔斯=阿瑞斯,很多罗马角色的故事其实原本是希腊角色的。而阿兹特克和玛雅神话的共通点并不多。
除了一开始的杀鳄鱼(鳄鱼:反正我总得死是吧),再就是后面有批失败的造人的实验品变成了猴子。还有羽蛇神这个阿兹特克角色在玛雅有个库库尔坎的身份(而且型月设定下似乎库库尔坎只是人类王的身份)。哦,还有羽蛇神&修特洛尔/玛雅双子下冥界的故事。
不过2.7毕竟是异闻带,也没有义务去解释泛人类史阿兹特克与玛雅神话的异同。硬要解释的话【也许两边说法都不是正确的,有个第三法说法才是对的】,又或者两边都是对的,但是因为texture的什么原因导致一部分神代事实变成了虚数……总之,从2.7是异闻带的出发点去考虑,【只要分歧点发生在两个神话分家之前产生IF线】就行了。
换句话说2.7异闻带与泛人类史的分歧点可能极早。由于无法确定具体时间点,只能以神话事件来定位,初步怀疑是【杀鳄鱼创世前后】。
这里感叹一句,【创世神自我奉献躯体/击杀巨大存在用躯体创世】也算是神话里的一种套路了,1.7的提亚马特,2.6的角神,我国的盘古,都是这种模式。尽管大家都骂妖精很屑,但这个创作思路合乎神话的套路,蘑菇还是用心了的。
所谓的【无法确定具体时间点】是因为2.5和2.6的分歧点时间上限都是B.C.12000。赛法卢事件可能是空想树模拟运算的一个坎。很难想象空想树能从B.C.6500W开始模拟,虽然也不是不存在让空想树超频的可能但实在是太小了。况且赛法卢事件中,明确提及了巨大生物的事情,也就是说杀鳄鱼事件也可能是发生在这个时期(白垩纪后羽蛇神确实有第一世代的说法,但羽蛇神这一批也可能是第二神代黎明期即B.C.12000后的新一批神)

既然说到时间点问题这里把一个最有把握的事情说一下:BC.????的问题。
1.7PV的时候时间点是被涂白遮盖住的。2.7PV也有涂白的部分,但2.7的时间点部分用的不是涂白而是问号。我们已经知道涂白是会被解明的(2.6特殊情况除外),但是2.4的问号并没有解明,仍然是??.11900(这里大概是轮回次数)。所以我认为【BC.????的问号有99%的可能并不会解明,整个BC.????只有一个意思:公元前。】换句话说2.7分歧的具体时间点可能像2.4一样永远都不会讲清楚,只说是公元前。


不知道这个想法是否有人提出过,感觉只是个惯性思维的问题,应该会有人更早跳出这个陷阱吧。
具体的分歧点事件恕我们无法确定,猜测异闻带的剧情本来就是自讨苦吃。可能与巨兽有关,比如如果沧龙真是利维坦原型那所谓的地上巨兽岂不就是贝希摩斯?或者玛雅神话里提到第一周期制造的动物出了问题;再比如两个神话都提到的有一部分【人类失败品变成了猴子】,这也能符合蘑菇所说的“大家都是好灵长类”的描述;再再比如阿兹特克第五太阳纪的大事件,羽蛇神烟雾镜齐心协力又打了个水怪(一说巨人,一说又是条鳄鱼)又创造了世界,之后还有太阳神托纳提乌强迫众神为他献祭,这又可能和“幻视膨胀的太阳祭坛”挂钩……
本考察的重点不是异闻带,而是泛人类史的南美神话所隐藏的信息。
本次专栏的一系列考察的开端,是我在考察阿维斯布隆宝具时候注意到的一件事。

起源之人类亚当,乐园,黑曜石之剑,阿兹特克第一太阳纪的居民是巨人,阿兹特克有个塔莫安的乐园设定,且人类从塔莫安离开后,便再也不能回到这个他们诞生的乐园……
诸位大概猜到我想说什么了。但这个想法就算在型月设定下也显得太异端了(圣堂教会出动)……
是否月史真的存在伊甸时期,里面的亚当夏娃其实是巨人呢?(甚至可能还有恐龙?)
已知月史存在多神起源,基教更多是成为了固定人理相关的存在。那么月史下的圣经故事可能有其“原型”。
泛人类史的中南美诸神也许类似于《刺客信条》中的第一文明,只是没有高科技且出身不同(伊述人并不是南美神这种外来物种),靠着权能造了不少的生物,但最终胜出的是地球的原生人类(以蘑菇的创作思路是绝对不会给地球人找外星起源的,所以等于是南美神白折腾)。最后南美神青睐于人类,选择人类作为载体。
如此,泛人类史的年表或许可以往前再延长一些。
侏罗纪:
提亚马特存在。1.7提到过灵基回归到侏罗纪,可能提亚马特的出生还要更早。总之,这个时期是提亚马特和她的孩子们的乐园。
白垩纪晚期:
希克苏鲁伯陨石(席巴巴)到来,恐龙团灭。中南美诸神第一世代登场。
伊甸时期:
具体时间点未知,地表即是神代,即是伊甸乐园(理解为地面上像星之内海一样),此时中南美诸神开始培育实验,巨人遍地走。一部分或许离开南美去了远方。
人类时期:
人类逐渐崛起。南美诸神在神代就已回归了密林,诸神做着【未来的人类可以变得很棒】的梦(后句出自FGOM4)


结语
本次专栏内容比较杂。毕竟在2.6和《42》之后再想挖掘剧情实在是太难了。仙人和巫女的部分实际上算是对剧情的深入理解,算不上考察。原本还有印度神话方面的猜测,但最终因为证据过于不足决定放弃在专栏探讨,以后有机会在动态里讲吧。
眼下期待11月和12月的大动作,以及年内可以预见的街机第七章。虽然今年主线好像只有2.6一章,但总归是三个月的蘑菇执笔,还有11月12月的活动,还有月姬R,今年总的来说也算是不错的一年了。