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从核恐惧到有核国家,哥斯拉的转变会让粉丝分化吗

2022-01-26 21:27 作者:龙爪洪荒  | 我要投稿

哥斯拉系日版设定强,美版表现强?非也

最近传奇宇宙又开始整活了,后面的新剧新电影又可以再期待一波。于是我毅然决然得回圈了,而且再也不会出去。

自从98的乌龙事件后,哥系也流传了一种观点,美国人拍不好哥斯拉。最初的14打自预告片开始就几乎没人看好,直到它在大屏幕上背鳍亮起蓝光的刹那,让无数人欢呼喝彩。原本以为只是一只巨大动物,不被导弹核弹打死已经谢天谢地了,没想到竟然还有热线。14的预告片全程都没有泄露这一点,那突然制造的惊喜算是相当劲爆了(顺便吐槽一下2019的宣发,把所有亮点甚至红莲都放在预告片里了,起到的效果大大降低)。

14的成功,代表日本的哥斯拉,在美国大片中也开出了一条线。并且2014的灾难末日感渲染到位,让2014直到现在都是不少老版粉心中最优秀的美国翻拍。

同时,14也是喜欢黑19和21打不动建筑的人最大的噩梦,因为14哥斯拉和穆托砸烂的楼遍地都是,不需要吐息就能做到。

雌穆托连着哥斯拉带后面的两座百米高楼一起撞塌

无论2014哥斯拉的其他地方多么优秀,其战斗力被吐槽拉胯也是从来就没断过。以前的矛盾较小,14的确较弱一些,争议不大。就像豹迷不会和狮虎迷打起来一样,粉丝间还算是较为和平,暂时保持了平衡。

但是现在的传奇已经拥有不下于日版的能力,相当于剑齿虎复活了,旗鼓相当又意识形态差距极大,注定导致矛盾升级。去年我退圈半年,就是想看看,我退一步会不会让一些人消停。结果没想到它们变本加剧在特摄大战杂鱼吧挂人,那我可就不收手咯。

为什么喜欢美版和喜欢日版哥斯拉的人,会有这么大的矛盾。如今日版各系哥斯拉的粉丝联合起来,孤立美版哥斯拉的粉丝(双粉不在其中)。以前红莲和终焉的并列双雄虽然也比得难分高下,但大多数限于闲聊,从没现在这么大你死我活的饭圈式敌意。

因为日本人和美国人拍哥斯拉的方式完全不同,甚至绝大部分方面都是相反的。

一个被核弹炸过的无核国,和一个最大的核掌国。

让美国人拍核恐惧这也不太现实,甚至日本的核恐惧本就是美国带给它们的。双方的形态差距体现在几乎每个方面。


1.热线和肉搏

日版的哥斯拉大多数以热线击杀对方,日本人喜欢拍各种光线作为怪兽的主要杀敌武器。给这些热线取了一大堆不同的名字。

美版的哥斯拉,更看重肉搏,吐息大部分时候仅是一个辅助。

14杀死雄穆托,尾巴砍死,肉搏。

杀死雌穆托,学金刚的搬嘴技,内射喷死,也是用爪子帮忙。

杀死至尊穆托,体内放射冲飞+踩碎脑袋。

甚至是传奇红莲杀死基多拉,也是靠一脚踩爆电瓶、内爆,而不像平成红莲或终焉那样纯热线击杀。

至于后面打金刚,两次战胜全是靠肉搏(海里尾巴卷着淹晕,香港肉搏暴揍)。金刚战胜机械g,也是靠斧子砍的肉搏方式。

老外同人

比如,基多拉在海上那段,有粉丝还原出哥斯拉会一炮把基多拉从云上轰下来。但正片却是哥斯拉跟虎鲸一样跳起来抓住基多拉按到海中。可见对传奇来说吐息和肉搏哪个更重要。

传奇只有一种热线,原子吐息。所谓地心炮穿云炮,其实也只是大功率原子吐息。

所谓的集束状和放射状吐息,其实严格来说都是集束,哪怕是14,也能看到中间有一条细细的内径。但同时也都是放射,因为外面都有放射焰包裹。

只不过通常粉丝把周围放射焰比较大的称为放射吐息,放射焰小的称为集束

严格来说14的吐息其实也是集束的
看中间的内径,可以说是集束也可以说是放射

甚至放射热线和原子吐息哪个名字好听都是矛盾,比如我就认为原子吐息好听,放射热线听起来跟小强热线似的。。矛盾无处不在,各方面都是相反的。

 

2.核心价值

日版的哥斯拉有g细胞,寿命不算长,是古代生物核辐射变异而成,象征核恐惧。

传奇则没有g细胞,以地心能源为源动力,先天神明。寿命超级长,是地球的意志。和核恐惧完全没有关系,甚至还能把核能转变为有益的能量。反倒有点像最大的核掌国对拥有核武的自信。

这和美国爹炸日本儿子,儿子害怕被炸天天核恐惧,美国则宣传核武牛逼、美式英雄世界巡警差不多对得上。

每次争吵,都能听到老版毒唯说传奇空洞无价值。然而老版有价值的又有几个?

日版明显有深度的:

54对核武的恐惧和敬畏

71黑多拉核污染垃圾

84戳美苏冷战

00新世纪(最喜欢这部)新能源问题,当然这个有点牵强

01对于战争的遗忘,跳动的心脏暗示着xx随时复苏

16对讽刺岛国高层对各种事情的拖沓、无知、自傲

总共30部,有深度的占总数5分之一

 

传奇有深度的

14人类在大自然面前的渺小

19极端环保主义者对世界的报复

总共3部,有深度的占总数3分之2

 

结论,日版有深度的绝对数量更多,但烂的数量也更多。最后综合占比还是传奇有深度的占比更高,别忘了谁的基数大。少数好作品,无法掩盖大量的滥竽充数。

相对来说,要看哥斯拉打怪兽,往往深度就会降级,二者难兼得。像传奇里的19和日版里的01,都是同时兼具深度、打怪兽,而且还一次打多个,这俩都属于相当难得了。

甚至一直被认为是爽片的gvk,也能理解为:过度开发自然的人类,利用自然赋予自己的知识和科技,正在逐渐反噬大自然,试图凌驾于自然之上。大自然对于人类也一直仁慈而放纵。当然这个要是理解不了就算了。14和19是明显有深度。


3.对设定和表现的轻重选择

日版的哥斯拉设定写了一大堆,日版粉丝看哥斯拉强大喜欢从设定书里截文字来想象它有多强。传奇哥斯拉设定不多,粉丝喜欢看电影里的直观感受体会它多强。

首先怪兽不是现实动物。现实动物有确切的知识,本来就是虚构的东西很容易出bug,没有绝对的真理。

但其实日版的设定并不比美版强。美版的表现也不比日版强。都是各有千秋型。

 

为什么会出现一种日版设定强,美版表现强的假象?

 

日版的粉丝往往默认了特摄表现力差,无视表现,全部精力去挖设定。

美版的粉丝也默认了传奇不写设定,毕竟超全集都没有,变成了艺术册。没人去关注传奇的设定。

其实美版设定虽然少,但也一样超夸张。传奇拉顿设定飞行音速波就能毁灭城市,魔斯拉可以粉碎天空。这两句要是放日版里早被吹上天了,但传奇里没人在乎,因为表现不出来。传奇迷眼里,表现不出来的设定都是厕纸设定。日版迷眼里,设定大于一切表现。

说不上谁对谁错。但这两种风格注定导致了没什么共同语言。

 

拉顿能产生毁灭整座城的音波,别说不是“瞬间”,音速对于一个城市来说很快就覆盖了

传奇拉顿设定就是毁灭城市。哈,你问我为什么电影里它没拆干净房子?那昭和基这样的,电影里连单个楼都不容易拆的还提什么爆城。一视同仁呗


魔斯拉粉碎天空的力量

其实美版的表现并不像固有印象里那样无敌,喷大楼和打怪兽表现和日版差不太多。日版的比较厉害的几部,表现也一点也不弱。大部分情况都是难分高下,都能扔飞等身怪兽,都能喷爆大楼,也都有各种喷不动楼的奇葩表现(虽然传奇比较少)。

Cg大片看起来强主要在氛围渲染上,看起来更“灾难”。而斗兽党在乎的那些方面,特摄反而比科幻大片更容易出高表现。

 

1.伤口特效

正是因为科幻大片投入大量资金,怪兽的伤口也就做得细致了。不像日版哥斯拉那样很少做伤口(皮套并不是不能做伤口,但会尽量少做)。反而产生了一种“特摄不容易受伤,高防”的错觉。

比如恐龙,偷工减料的b级片,因为没钱做受伤特效,随便打来打去都不破皮,于是各个都强得很。侏罗纪系列也打不过b级恐龙片,任凭暴虐龙设定再逆天,也肯定会做伤口,否则就显得假。遇到那种摆烂的b级恐龙片,随便打都毫发无损,那正经作品里的怪物肯定打不过。

省钱的电影,战斗力才强,不过这种强其实只是烂

科幻大片把每个伤口都细致做出来,给观众更舒适的视觉享受,反而成了一些人黑传奇防御弱的口子。实属笑话。甚至看到还有神人列了一整个帖子的传奇g受伤黑点2333

问:本来就差不多强大的怪兽,如果相互打不受伤,还有打的意义吗?cg大片电影若不做伤口是不是粗制滥造?


如果传奇也是皮套特摄,穆托咬它再多下也可能不会出现任何一个伤口,因为都是微不足道的小伤。皮套只要不是特别重要的伤口就懒得做了。

平成的漫画,就能看出它经常会受伤。正片则把原本受伤的减少了一大半,因为特摄限制,反而让它显得防御更高。

平成的漫画,太空g甚至被塔穿喉
结晶导弹在正片里,打脑袋都无法破防平成,漫画里戳成了筛子

各种。。。

虽然平成漫画里防御巨弱,但再生能力也是非常逆天,伤口很快就恢复了,综合一下。仍然是非常难对付的。


力量:

特摄表现力量强,以把等身敌役扔飞为主,cg大片怪兽则很少用这种方式。传奇g能把14万吨的基多拉一把瞬间抛出滑行,撞碎了百米高楼才停下,已经是cg大片表现力量的最高程度了,表达的含义就是14万吨轻松被哥斯拉抬走。如果跟玩闹那样丢来丢去,观众都会骂娘。

传奇g一把拽飞14万吨的基多拉,撞高楼才停下滑行
平成g扔飞15万吨的机械g,但明显费力很多,第一下都没提起来,而且死物可以慢慢抓稳

可见传奇和平成这俩力量基本就是伯仲之间。

平成的画风尚且比较正常。

像终焉把3万吨的蜘蛛甩链球一样扔飞,本就是电影的败笔,一瞬间让画风倒退了几十年。有的人以烂为荣也是无语。这个镜头表达的也就是终焉可以靠甩链球甩好多圈把3万吨的东西扔出非常非常远,但多远也没说(就像暖羊羊扔链球能扔去月球一样,搞笑的效果)。只能知道这个力量肯定不如开挂后扔10万吨的凯撒,否则挂白开了。

注:多次转圈甩链球是特别省力的动作

这简直是在玩儿童片呢,电影摆烂,吹这个的不嫌丢人吗

同样的,传奇g在漫画里也有扔飞大蜘蛛,它还没有用扔链球那种巨省力的方式。是直接一丢就打水漂一样打了出去。大约算是致敬吧。

被传奇g一把扔飞,变成打水漂小石子的斯库拉


2.大楼破坏

每次两边粉丝对撕都是搬出各自炸不干净楼的表现去黑对方。结果就是谁都有烂表现,日版的烂表现更多,懂的都懂。

这是什么鬼,特效忘做了

然而这头起的,最开始竟然是部分不理智的日版迷,说传奇红莲打不动大楼,随之拉开的序幕,结果自己踩坑里了(14那会根本没人比这个,因为所有楼在14g穆托面前都跟纸糊的一样)。

平成红莲与传奇红莲
平成g杀死太空g现场,人隔着墙壁捂着脑袋就没事了,甚至爆炸最中心还有一楼

正常来说,任何哥斯拉乃至任何怪兽都能毁灭大楼,甚至霸王龙老奶奶都能砸个2层的小楼(怼暴虐的时候)。论能不能,那自然是谁都能,也就轻松点和费力点的区别。但如果论吐息炸楼视觉效果,这方面也是皮套电影更容易出效果。

特摄用的是火药爆炸,先天优势,视觉效果就更优。

如今的技术成熟,哥斯拉的热线其实是类似激光一样的贯穿武器,喷大楼的合理效果是切断,很少有爆炸的。虽然切断更加合理,实际攻击力更强,但注定会比老版爆炸的视觉效果弱。

无论传奇,真酱,奇点都是切割,连虚g也是。

当然虚g和真酱靠着超远的吐息射程,对前平射,扫过的建筑更多,以更大的量来展现破坏效果。

一旦当真酱和传奇、平成一样对着地喷射,那些射程很近的镜头,“切断”的破坏表现也显得一般般了。

能把这张图理解透了,也就不是g小鬼了


且日版哥斯拉往往是破坏的形象,有大量的镜头通过毁灭建筑展现灾难感。传奇则不是。

当然了,虽然说这些怪兽都能砸楼,但也仅仅只是楼了,从没哪个哥斯拉是以破坏整个城整个大陆为常用手段的。无论传奇还是日版,很厉害的哥斯拉设定一般也就是轻松破坏大楼。

飞行怪物往往有各种破坏城市的设定,因为攻击范围广。比如传奇拉顿。这和战斗力根本没有关系。

 

特摄花钱在大楼模型和炸药爆破

Cg大片花钱在怪兽的伤口细节和大楼的碎片残屑

于是,皮套怪兽又很少做伤口(显得高防),又以扔飞对手来表现力量,大楼模型爆炸范围的火光又大。各方面都是皮套更容易出强表现,现在却被人颠倒黑白来说皮套表现力弱。仅仅因为皮套表现力再有先天优势,也不可能达到他们要的爆大陆爆星球。

因为设定上它们就没这水平。

 

实际上所有哥斯拉喷楼都没本质区别,哪个楼挡得住哥斯拉认真?


3.是本就没那么强,还是无法表现?

自然是本没那么强。因为很简单,老版g有漫画,电影表现不了的可以用漫画,但漫画也远远达不到常态一发爆城爆星爆大陆。虽然吐息表现比电影强了一些但也有限,平时仍然只是在城市里打架。难道漫画也表现不出来??反而还漏底了特摄光环下的虚假高防(皮套不容易做伤口),漫画中的平成日常缺胳膊少腿丢眼睛,这才是它的真实防御。

其实电影真要搞个爆星爆大陆,弄点五毛特效可以轻易展现出来(昭和奥已经可以了),但为什么没弄?是东宝连五毛特效都没有,还是原本设定计划上哥斯拉就没这能力?

太空g的诞生,正片就有模拟。黑洞吸入白洞喷出再吸收超新星能量。完全没有任何的超级能量攻击画面,全程都只是出生的太空g吸收能量。

这个后面都可以单独出文章说明了,因为造假太多。直接说一点,平成红莲死亡后融毁才能炸地球,它生前根本做不到。而不如红莲的太空g更是远远不可能到爆星(只能把小星球结晶化)。否则它难道比红莲还强?逻辑都没了。

太空进出黑洞,又吸收超新星能量


当然还有最假的,开挂终焉的红莲g闪光。好多人编造设定说这能炸毁一个大陆,然而我翻了超全集根本没这句,买了几本书也没找到这个说法。后来发现竟然是有人用电影截图和地球轮廓叠图说它爆炸范围笼罩半地球。


按这理论,是不是航天器的体积也有小半个地球那么大?


是不是超全集里帝斯基多拉的体型也有星球这么大?近大远小不知道么?


根据前一幕,凯撒爆炸的时候下方还能看到东京轮廓,明显还没远离大气层。真要是一个能炸大陆的爆炸在大气层上空爆,会造成什么后果?片中下方啥事没有。

官方自己都不知道自己做的特效炸了多大范围,就随便摆一爆炸而已。如果真有设定早写出来的。

哪怕大家都死扣图,传奇漫画里的二叠纪陨石撞击,范围也比红莲g闪光大得多。而且这个是直接在地球上炸出来的,没有近大远小一说。


4.致敬镜头

还有更多的致敬镜头。

金刚站在楼顶,致敬老版kvg。包括被船运来也是

19对战基多拉,大量镜头都致敬了91平成基。

gvk里这一幕,可能也是模仿平成g吐息喷摩天轮的镜头。

传奇红莲攻击基多拉的时候,致敬平成红莲喷戴魔,边上那栋无损的大楼连位置都一样,前面发过。

最后那一发大爆炸,明显致敬了终焉炸陨石。构图都一样。虽然大部分波都已经被基多拉的身体挡下,相当于在铁盒子里爆。但范围仍然比终焉炸陨石的大得多,这两个镜头明显就是相互致敬。我这已经把终焉的镜头放大了,还是比不过传奇红莲(传奇那图里基多拉和哥斯拉已经小得看不见了)。

而且边上都有建筑残骸,中间的空地都被轰平。谁也别说谁。


光论爆炸范围,这俩其实还不如任何一个小型原子弹。因为哥斯拉的攻击本就不应该以爆炸范围定义。

那些热衷于比哪个电影炸大楼的特效更高、传奇红莲打不动大楼的,还不如去比比轰炸机。甚至98里炸体育馆的导弹。

这俩也说明,所谓的设定瞬间破坏城市,只要在城市中炸个坑就算是破坏了,从没规定整个城要彻底轰平才算。

爆城绝对不是什么特效不允许,真要拍出把整个城爆了,还更省钱。周围所有房子破损模型都不需要摆,直接放一个平地,前面切个爆炸镜头就行。

传奇拉顿设定爆城,实际没有吹飞硬房子,只是霍霍了一圈,也能看出这点。如果要省钱,直接镜头一切全部改成平地,残破建筑都不需要建模,多省事。电影这么做给观众更大的视觉享受,却成了魔怔斗兽鬼的黑料?

 

还是那话,光要比炸大楼的破坏面积,很可能大部分g的吐息还比不过几架轰炸机。比爆炸本来就是比烂行为,因为切割就不该是爆炸。

 

无论怎么比,传奇和平成终焉都能找到近似的地方,连不少镜头都在相互致敬,谁也没法彻底压过谁。它们通常情况下吐息喷喷大楼,暴走后攻击力大增,都能扔飞10万吨以上的物体,都能应付黑科技文明。

无论怎么比,传奇都是真人版最强之一,和另外几巨头并列。任何论证其中一方远强于对方的,都注定会被拍脸。

 

有个比较有趣的地方是,传奇系的飞行怪兽速度普遍比日版慢,但是哥斯拉的速度比日版快。日版是飞行怪几马赫,哥斯拉几十公里时速;传奇是哥斯拉500km时速,基多拉拉顿音速(差别较小)。

另外很好奇平成力量特别大这个是怎么来的。只有一个设定说它是泰森拳力99万倍。然后就有人用地摊文的泰森800kg拳力去乘了换算出80万吨,晕。

首先,平成的力量肯定有80万吨,甚至还不止。平成终焉传奇随便毛估下都是百万吨级力,才能把十万吨多的物体以非常快的速度甩出去。但这个力量对它们这种级别的怪兽来说就跟人类相互之间对拳或抱摔差不多。人类大力士的力量也有自己体重的好几倍,更别说怪兽了。

 

其次这设定也根本没说泰森拳力多少,直接被人拿去用泰森的坊间传闻力量计算是不是扯?坊间流传泰森的拳力数据不同版本从260kg到800kg之间来回浮动,从一拳让人起飞到不如张伟丽的都有。实际上,坊间流传的任何有关拳击手拳力的“准确数据”本质上都是胡编。包括那些明确的用拳头去击打测力器的格斗选手,他们也会因为那些拳力计的类型不同而产生数倍的差距。这就像用弹簧测力计测试鳄鱼咬合力,再用电子秤测试狮子的咬合力,最后再让蓝鲸去咬秤杆。最后搞一个动物咬合力大评比一样。打击力量不是很容易量化的。

起码可以确定,泰森无论力量是半吨还是一吨,他都不能一拳打死200kg的老虎。平成一拳想打死传奇终焉还是洗洗睡吧,怎么没见它一拳打死其他怪。

能以一秒百米的速度扔飞十万吨以上的物体,那力量已经是几十万几百万吨级别的了,无论传奇终焉还是后期平成都得有这个力量才行。如果只是十万吨力量,那顶多平举,扔一米都够呛。这点我在第一个哥斯拉视频里已经讲过了。

 

更奇葩的是拿联动来浑水摸鱼。

太阳武神和哥斯拉根本就不是一个世界观的。

海贼联动龙珠,路飞打平超二悟空。差距很大的俩角色都能强行调到同级。

其实东宝授权的官方游戏也搞过联动,14传奇和新平成g联动,双方旗鼓相当。

至于说昭和g流星人间定位高于爆星导弹的。侏罗纪里暴虐龙也挡不住一导弹,然而它还不是把全岛闹的大乱最后只能靠其他恐龙收拾它?


最后说俩事

听闻有的魔怔人在杂鱼吧说我编造设定,然后又说不出来哪里编。只能发一张我的发言截图,免费帮我宣传了正确观点233部分神人说我编设定的原因是,他不知道有这个设定

 

我科普的所有传奇宇宙的知识均为电影设定,或者是根据剧情正常推测的结论。像某些人那样自己对着设定书扣一句话来做阅读理解瞎编乱造的事表示干不出来。

传奇g的设定本来就不多,如果除了写死的设定外别的全当不知道,那这宇宙也就别看了,因为大部分内容都是开放式的。对电影内容解读是必然不可少的。

按正常人的思维,电影没交代清楚的事,自行想象圆它的过程,或者各自解读有什么含义。都是很积极向上的事。像千寻,龙猫里的寓意,角色原型来源啊(设定里都没写),白蛇哪吒里的剧情逻辑衔接等,解读这些比对着设定书扣字有意义太多。

如果按设定魔怔人那样:设定没写的都不能说,都是罪大恶极,简直堪比黄赌毒!那我建议去看看脑子。但不料他们自己才是编设定最多的人,日版g不像传奇这样设定少+开放式,日版大部分都是有一板一眼设定的,结果这到处都是魔怔人各种歪曲原文和胡编乱造。这就是真的在乱编了,基本就是贼喊捉贼大型现场。

设定,本来就是让人编的。现实里它们并不存在。但前提是官方没说明的地方可以自己编。如果官方已经说明了却还故意歪曲官方的意思那就很过分了。


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