浸化论 x 染·钟楼谜团｜对话原创作者：游戏创作的跨地域认同
「浸化论」记录100位影响体验经济时代的沉浸式内容创作者。
「浸化论」是由体验式娱乐独立研究机构 NeXTSCENE ReSEARCH 于 2020 发起的专注于新型体验式娱乐产业发展的研究项目。该项目调研采访业内各典型公司 / 机构，并系统性地梳理追踪当前中国沉浸式领域的发展现状。
「浸化论」的研究对象包含沉浸式戏剧、密室、新媒体交互、VR/AR/MR 体验、元宇宙、数字时尚等多个方面；内容涵盖设计创作、市场营销、运营管理、数字技术、行业协会等产业链上下游不同领域。浸化论系列多次促成了投融资方向的合作。
以下为视频文字版：
目录
这次中国之行的印象？
接触桌游与设计《染》的缘起？
《染》是怎么被逐步创造出来的？
所有这些事情是何时开始的？
与中国市场的合作是如何开始的？
对中国玩家的印象以及记忆深刻的经历是？
最喜欢的角色是？
对中国玩家的寄语
[ 彩蛋 ]
Industry Education Research & Analysis of Immersive Experience Entertainment
每一场桌面游戏都是一次进入不同世界的小小旅程，无论是你自己体验，还是通过电子或桌面游戏，你都可以与他人分享这种体验。所以人们更感兴趣的是进入一个更不同的世界，所以人们更感兴趣的是进入一个更不同的世界。一个有既定规则的更梦幻的世界，突然之间，我看到了许多我不认识甚至从未见过的人开始这项游戏，并且不断开启新的故事，这也是现在正在发生的事情。而现在游戏的规模也扩展至数十万场。
Q: Question
S: Steven E: Evin
Q:
这次中国之行的印象？
S:
如果能再凉快 3 度左右，我会更加开心。我们来自一个非常炎热的国家，一旦你离开海岸，中国就没那么热了，所以我很享受夜晚，也很享受这里的美食。到目前为止，我们已经去过四座城市，遇到了很多优秀的人，而且我也开始尝试中国特色的（遮阳）伞。
E:
我们游览了中国的一些风景名胜、雅致悠宁的寺庙，以及一些古代博物大饱眼福的，同时也大饱口福，食物都非常美味。也遇到了很多不同风格的染玩家和健谈且有趣的人，（玩家）确实得健谈。也有一些沉静风格的玩家，他们有计谋争论，激烈且风趣
Q:
接触桌游与设计《染》的缘起？
S:
我从小就对桌面游戏或泛义上所有游戏感兴趣，我大约六、七岁的时候就开始（玩游戏）了。我父亲当时给我买了一台电脑，当时也会有关于如何编程的指导说明书。通过体验和制作电子游戏，阅读科幻小说和幻想书籍，我发现桌面游戏在面前展开。每一场桌面游戏都是一次进入不同世界的小小旅程，无论是你自己体验，还是通过电子或桌面游戏，你都可以与他人分享这种体验。所以人们更感兴趣的是进入一个更不同的世界，一个有既定规则的更梦幻的世界。
E:
我和许多爱好者一样，经由一位朋友向我展示了 Catan 卡坦岛，在魁北克，所以我通过玩法语版的 Catan 入门。事情变得有趣起来。然后有一天，我想在晚上举办一场桌游。我很喜欢让我的朋友们聚在一起体验有趣的活动，喝喝酒，聊聊天。桌游是一个很好的借口，当然也可以借喝酒的名义。与其只举办一场桌游之夜，我决定周末在我家进行一场为期三天的桌游节，后来就经常组织这类活动了。在那时，我认识了包括 Steven 在内的很多非常棒、非常酷的人，我们一起享受游戏，并且彼此交谈。
Q:
《染》是怎么被逐步创造出来的？
S:
是热爱、倦厌与挫折的结合。正如前面所说，我热爱游戏，你会坚持做你所热爱的事情，就像如果你喜欢音乐，你会去编曲，如果你热爱文学，你会去写作。所以对于游戏，我一开始只是把游戏设计视作一种爱好。我做过一些比较失败的游戏，我（设计过）短短一列做得很好的游戏与一长串失败了的游戏。我热衷玩游戏，但比起玩游戏，我更喜欢制作游戏。我的一个朋友举办过《狼人杀》之夜，我当时玩得很开心。我真的很喜欢这款游戏，所以决定改变其中不喜欢的部分，加入更多我喜欢的因素，做我自己的游戏。然后我意识到还没有人玩过我设计的这款游戏。所以一位朋友的朋友把我介绍给 Evin，他说会参加这个派对，并问我去不去。我就带了我的游戏过去，并说服大家一起玩。从那以后，我们就一直在玩了。（整个过程）没有计划，也没有目标的设定，我只是做了我喜欢的事情。最后，我们在上海和你们对话。
E:
在游戏（设计）过程中，《染》最初像是 Steven 版本的《狼人杀》，然后逐渐变成现在独立的《染》。Steven 会在每周或隔周出现在我们家，并说：“Hey，我在这里做了一些改动。”（而且）至少据我所知，还没有过这样的极好安排（设计）。在大约两年后，人们就只是问 Steven，Hey，我什么时候能买到这款游戏。Steven 就会回答说：“你现在还不能买到。” 这就像我和朋友们一起做的一件事，你解决了足够多的问题。你开始考虑人们会想购买这款游戏，我们可能会去出售这款游戏。我在 Steven 招募我时被问到：“Hey，你想制作一款桌游吗？” 我回答说：“Steven，我以前从未制作过桌游，我不知道该怎么做，我们都没有过经验，（所以）让我们一起想办法吧。” 七年过去了，我们也还在摸索中，我们已经做得很好了，但要做的事和要去想的事还有很多。
Q:
所有这些事情是何时开始的？
S:
《染》在下周就将 9 岁，其中大约五、六年的时间是在制作游戏，三到四年是在建立公司。制作游戏相对轻松，但经营公司很不容易，两者相辅相成。和其他社交游戏一样，《染》很大程度上依赖于人，也需要很多有兴趣参与游戏运营与举办的人，整个过程都依赖于这样一群有激情、有技能的人，愿意作为一个团队做出贡献，这就是公司。从头开始学习所有这些是一个挑战，但是现在我们已经成功建立了公司，并且可以重新专注于游戏。
Q:
过程中有哪些转折点？
E:
确实有一些，我们都有各自的里程碑与不可思议的时间点。对我来说，第一个转折点是在 2018 年，Steven 去美国参加 PAX Convention，他们留下了一份游戏副本、一个手工制作的样品。我们从那时起开始收到波士顿地区进行《染》游戏的照片。在那之前，大多数《染》玩家都还是我所认识的人，我知道游戏（开始后）的所有故事。突然之间，我看到了许多我不认识，甚至从未见过的人开始这项游戏，并且不断开启新的故事，这也是现在正在发生的事情。而现在游戏的规模也扩展至数十万场，所以这可能是第一个转折点，而且意义重大。游戏从发展停滞到突获更大成功。
S:
在 Evin 讲述的时候，我想到了一系列我们有所成就或者影响深远的里程碑事件，这些事件并不都是令人高兴或者积极正面的。就像我等了六周的第一个游戏评论，但（最后）我们收到的是一封攻击性邮件。我们遇到了第一位键盘侠。在第一位网友给我们发送来恶劣的反馈后，我想的只是 “Wow，我们做到了！” 我们真实存在，所以事情才会发生。还有其他许多的里程碑事件，像是当你进入游戏评级方面的前 X%，或是（收到）第一个评论，或是在我们第一次发现在中国的游戏团体，这是段足以改变我过往生活的经历。在你发现一个完全不同的文化（背景的群体），喜欢你所创造并一直在玩的事物，我一开始还不知道，我在知道后感到十分出乎意料。所以在每一次新事物出现或是事情第一次发生的时候，都是十分美好的时刻。
Q:
与中国市场的合作是如何开始的？
E:
可能是在2021年底，那时我们开始收到很多邮件，而且持续了几个月。
S:
我们谈回邮件，这项合作开始的方式非常酷，非常酷。我们收到了很多合作申请，可能有近 100 份。来自中国的不同的人联系我们，我们想要成批量地制作这款游戏，这是我们的第一款游戏。我们也不是很大的发行机构，选择合适的（合作）团队有一定难度，直到集石 GStone 脱颖而出。因为当时我们得到的建议是选择一个制造商或者游戏发行商，而且就在当地。《染・钟楼谜团》是一个大型社交游戏且较为复杂，我想确保有一个团队会竭力完善翻译版本，因为如果翻译出错，就会有各种各样的问题。我也希望合作一个真正关注玩家与社交活动的团队。团队制作游戏不是仅为出售，而是关注玩家体验，在世界各地，在中国。团队（需要做的）不只是制作出游戏在商店陈列，也需要推广游戏、策划活动、将玩家聚集起来，如果是出于热爱，那么那些事情自然能够承担，那也是集石一直在做并且热爱去做的。他们对《染》的热爱对我来说很重要，这就是我选择了集石的原因，从开始的对话到现在的中国见面。
E:
这不是一个保守的选择。（申请合作者里）有很多很棒的、我们也很喜欢的人、很多我们交谈过的人，有的曾有完美的游戏制作经验，也有就在当地的人，合理地制作出游戏，并精准营销，完成推广宣传。但集石也做了其他不同的许多事情。我们的部分优势在于，我们几乎是从游戏的第一个版本就开始独立制作，所以我们需要合作伙伴了解制造的所有程序和相关事情。这样我们就可以说，Hey，这是我们的制造商，直接和他们谈吧。集石带着很多其他的能力和专注领域而来，我想我们在他们身上看到了自己的一些东西，也希望反之亦然。有一些我们建立联结的共同价值理念基础。
Q:
对中国玩家的印象以及记忆深刻的经历是？
S:
我认为中国玩家的特点有两个：首先是专注。中国玩家游戏时所表现出的专注与投入，比美国和澳大利亚地区的游戏表现更为激烈，具有感染力，有种激光般的专注度，专注游戏本身，专注于获胜或是策略。这确实与西方不同，在西方会有更多的闲谈，然后才是专注于游戏。第二点是创造力。我在中国看到的是每个人都在创造一个角色，每个人都在创造一个完整的剧本，或者是游戏的一个新主题，又或是混搭了韩国定制剧本。我们去了（郑州的）一家线下店，展示墙陈列了大概 100 部剧本，你可以选择其中的剧本进行游戏。这些剧本都是当地玩家制作、测试和改进的，你可以随便挑选一个，然后尽情地玩。并且他们鼓励创作，每个人都想发挥创意，但他们真正承诺并做到了将他们的剧本置于墙上作为奖励。我觉得真的很棒，我期待着在中国看到更多的创作。
E:
我赞同 Steven 所说，除了专注，中国玩家还表现出极强的探索精神。我们收获到了更多的明细规则与反馈问题，这同时也是创造力和专注的体现。比如说，玩家会考虑这种情况下会发生什么等等。玩家的大脑会探究每一种可能的情况、每一种可能的组合，思考什么时候有用，可能发生什么，以及别人可能会做什么，这真的很酷。
Q:
最喜欢的角色是？
S:
我最喜欢的角色是 “军团 Legion”，因为他可以将一切颠倒，一切都与 “涡流 Vortox” 的努力截然相反。《染》的一个特点在于它会颠覆人们的预期。当你在游戏中死亡时，这反而可能是一件好事。游戏鼓励人们倾听少言的玩家，因为他们有一些你需要知道的东西，所以我真的很喜欢军团，因为一切都将与你的预期背道而驰。你原以为你是少数，结果你反而是大多数。你以为每个人都有信息，但其实每个人都在撒谎。总的来说，我喜欢那些能供说书人发挥创意的角色，像 “博学者 Savant” 这样的角色，或者是能供玩家使用多种策略的角色。这对两边阵营来说，都很有趣。每场游戏局面都会不同，任何能做到这一点的角色，都是我的最爱。
E:
我绞尽脑汁，想给出一个与以往不同的答案。我想，我得坚持我的最爱，必须把这个答案给 “送葬者 Undertaker”。游戏中近乎客观的最佳角色是 “酒鬼 Drunk”。酒鬼及其概念是游戏的主要推动之一。送葬者位于新手入门剧本《暗流涌动》。他展示了许多让《染》变得极富魅力的出乎预料的行为。这是一个好人阵营中的角色，其能力发挥需要去处决尽可能多的人。在游戏中，大多数时候，你都会处决到一个好人阵营玩家。所以，很多（拿到送葬者角色的）人，一开始都不会进行处决。但你不进行处决的话，好人阵营的玩家最后还是会死。所以（适时的）处决是打败坏人阵营玩家的唯一方法。并不是很多人都能很早意识到这一点，而送葬者的出现，给了人们一个处决别人的理由，他们会说，我需要处决尽可能多的人，不管是好是坏，这样我才能得到我的信息。好人阵营可以用生命换取信息，坏人阵营也可以用生命换取信誉，而送葬者能得到很好的信息。所以这也是一个经常谎报身份的好人阵营玩家。我喜欢《染》的原因之一，就在于它是一个欺诈游戏。在许多传统的欺诈游戏中，只有大约四分之一的玩家能够参与到对朋友撒谎的乐趣中来。在《染》中，几乎每一个角色都有些理由，让他们不得已对自己的身份撒谎。所以你可以像我曾经做过的那样，三个月没有做过一个邪恶的角色，但还是一直在撒谎。送葬者也集合了这个概念。这就像有一只很好的小袋子里面，有很多染的绝佳概念。
S:
我也要为 “管家 Butler” 发声。他不是我的最爱，但也相当不错。因为自从我来到中国，就有人赠给我管家的徽章、标识和纪念品。大家给我的管家周边越多，我就会越开心。也许我们明年再来，你再问这个问题的时候，我会有一桌的管家周边，甚至一个管家！
Q:
对中国玩家的寄语
E:
中国玩家们，感谢你们在游戏中度过的所有快乐时光，要记住玩得开心比赢更重要。
S:
如果可以的话，我想我要讲一些更宏大的方面。我认为，无论是在中国，还是在全世界，未来最成功的企业和人们所做的最成功的事情，都将在艺术领域，至少我是这么认为的。游戏和游戏设计属于电影、书籍和戏剧等所在范畴，这正是人们所喜欢的。随着科技的发展，人们对艺术的参与程度只会越来越高。在过去的一周里，我遇到了很多玩家，几乎每个人都在创造自己的游戏，创造自己的角色，自己的剧本。我想鼓励你们继续这样做，因为就像我说的，我认为这就是未来。另外，对你所受到的批评持开放态度，同时坚持你的那些绝妙且有趣的想法。我之所以有今天的成就，是因为我接受了批评，并让我的想法变得越来越好。我从很多中国玩家身上看到的，是在这条旅程中，大家身处不同时段。有些人刚刚创造出自己的第一个角色，第一个剧本，或第一个游戏，而有些人在这个旅程中，几乎已经走了一半，甚至全程。我鼓励你们坚持下去，专注做你觉得有趣，你认为最好的事情，做你从周围人那里注意到的事，他们在你的创作中所喜欢的（部分），如果他们有不喜欢的，就尝试解决，如果他们喜欢你正在进行的创作，那就多做一些。我就是这样来到这里的，因为一直在做我喜欢的事情。
Q:
[ 彩蛋 ] 印象最深刻的经历是？
S:
（那次）《悲惨世界》的歌唱？有一位上海的说书人，当时手里正拿着法国大革命的剧本，所以他歌唱了法语版本的悲惨世界。我不知道这是否是玩家们想要的，但是我喜欢这样，他也肯定能脱颖而出。
Lauren:
大家好，我叫 Lauren，是澳大利亚驻上海总领事馆的商务领事。很高兴看到《染・钟楼谜团》Blood On The Clocktower 在中国发展的如此之好。在我今天参加的活动中，我们看到了中国人对于玩这样一款游戏的兴趣和热情，我希望你们能享受更多的快乐。
