Vocaloid文化的盛典——「The VOCALOID Collection ～2021 Autumn～」（简称VocaColle 2021秋），将于10月14日（周四）至17日（周日）展开活动。

活动以互联网为舞台、Niconico动画为中心，各位高人气Vocaloid P主以网络直播、REMIX企划、Stem数据的发布等形式登场。众多与VOCALOID相关的创作者、企业以及用户都会参与其中，共同迎来自开展起的第3次活动。

 

てにをは曾在9月3日出演事前特别节目，本次于KAI-YOU.net揭载对他的采访。

「女学生侦探」系列和「ヴィラン」爆火，加之为Ado桑和VTuber・森カリオペ（Mori Calliope）供曲，てにをは正不断拓宽他活跃的领域。由他别具一格的达观态度中诞生的作品，仿佛透着些许不可思议，又如谜题般费解。

 

他表示，与其说是为了成功或称誉，不如说「创作本身才是目的」；并为我们坦率讲述了10年的创作生涯中从Vocaloid风格音乐里获得的种种，以及对「VocaColle」的期待。

 

取材・文：ゆがみん　编辑：恩田雄多

社团是投稿的契机

——てにをは桑在2010年的初投稿后，已经以Vocaloid P的身份进行了10年以上的活动，那么在此之前您是否已经对音乐有所接触呢？

てにをは  音乐本身的话，从很久以前开始就一直在做了。当时我是以一名观众的身份浏览Niconico动画，也知道有很多人会在那里投稿用Vocaloid创作的歌曲，但我从来没有在网络上公开过我制作的音乐。

 

于我而言，并不是说怀着某种野心，然后才想要创作音乐、发表作品、举办Live等等，而是把创作本身作为目的。

 

──那么，是什么让您产生了自己投稿Vocaloid音乐的想法？

てにをは  Niconico动画和Vocaloid文化，它们的不断发展和逐渐完备我都看在眼里。就在这个时候，我的一个朋友为我介绍了一位会制作动画的人。

 

可以说是我一直在观望的世界与我自己的世界连结起来了吧。我了解到了他们的社区，社区成员们都是会做动画的动画师，或者能绘制插画的插画师/绘师，我就想到“如果和他们合作的话，我就可以在曾经只是观望的地方发表自己的作品了”。

 

在我认识到这一点之后，并非抱着什么决心，抱着一种娱乐的心态开始了投稿。

 

──可以说说您初次投稿的那段时间里印象深刻的Vocaloid曲，或是Vocaloid P主吗？

 

てにをは  当时我应该是对由Vocaloid衍生出来的事物比较感兴趣，包括初音未来这个新时代角色。比起关注Vocaloid P，我更多关注歌曲本身。

 

但对于其中的ryo桑，我记得自己在逐渐形成对Vocaloid P这种创作者的具体印象的那段时间，看的就是他的视频。就像点与点之间相连起来的那种感觉吧，让我有了“这首曲子和那首曲子是同一个作者所写，作为一名艺术家创作出的音乐风格都是一贯统一的”这种意识。

てにをは  这是我刚开始投稿后发生的事。从那时起我就一直把Niconico动画看作是一个进行自我表现的场所，认为每位投稿人都在建立自己的人设形象。

 

──那么除Vocaloid音乐之外，您还会听什么样的音乐呢？

 

てにをは  音乐的话，我会听ユーミン桑（松任谷由実）和浜田省吾桑他们的歌，此外父母常听的民谣音乐算是我音乐的最初体验了。教我弹吉他的爷爷也是民谣世代的。还有，虽然完全是不同的类别了，筋肉少女帯和BUCK-TICK的歌也有在听。

 

我的音乐风格也受到了这些艺术家的影响，让我明白了音乐风格是可以不时发生变化的。尤其是90年代 BUCK-TICK的专辑里，会突然插入一段MIDI音乐，或者突然变成重金属风，让整张专辑的音乐概念和种类都产生了变化。

 

包括我之后开始听的Radiohead，这些范本让我明白了活动过程中音乐是可以变化的。

 

──确实，てにをは桑的音乐中也体现了变化性呢。
  

てにをは  我感觉自己至今给大众的印象都是一名创作和风乐曲的Vocaloid P。不过，我在创作和风乐曲的同时，也是有做过其他种类的曲子的哦。

 

我一直希望有一天能向大家展现我的那一面，尤其「ヴィラン」在周围人看来应该算是我崭新的一面。

てにをは  不让自己本身的特点成为桎梏，感觉时机对了就放手去做——这很大程度上归功于我以个人的身份进行活动吧。

 

虽然没有其他的成员可以在关键时刻拉我一把，让我有走上偏路的风险；但对我来说，正是因为单打独斗，才能抱着“管他三七二十一总之先做做看”的心态，自己对自己负责。

 

emon(Tes.)和みきとP，与两人的相遇带来的影响

──在您至今所做的乐曲中，有没有哪一首是成为了转机方向的？

てにをは  首先想到的是「古書屋敷殺人事件」（2012年），这也是构成我最初的个人形象的主要因素。这首歌曲公开后，大家对我的印象，以及作品传播的方式，都切实地有了改变。

 

てにをは  还有一个转机，是现在很多人都曾经听过的「ヴィラン」（「Villain」）……话虽如此，其实就个人而言，在那之前发表的「ブラッドベリ」（「Bradbury」）才是真正的转机。

我在与许多人相遇的经历中做了各种尝试，开始想要在更高的平台上更多地展现自己。那应该就是我做出重大转变的时期了。    

  ──关于给您带来音乐风格上的转变的人，可以多谈谈和他们相遇的细节吗？

てにをは  是我和朋友的相识。我原本是一直以创作为目的，独自一人专心埋头作曲。但其实出现一些技术性问题和想法时，是需要一些横向的人际交往来进行讨论的，这件事的顺利进行是我作为一名Vocaloid P进行活动的过程中很重要的一部分。

 

──具体来说的话是和哪位的相识呢？

 

てにをは  其中一位是Vocaloid P emon(Tes.)桑。他创作的「shake it！」和「どりーみんチュチュ」（「Dreamin Chuchu」）等等歌曲，总之就是用初音未来制作的电子音乐，让我觉得没有人能超过他的水平。

 

让许多人随之跃动，也能用声音表现出与角色最匹配的元素，非常容易辨识。emon桑总是能作出常在大型活动现场播放的歌曲，给了我许多值得参考的技术性建议和思维方式。

 

てにをは 另一位是みきとP。互相熟络起来后，他陪我探讨了各种各样的想法……真的是受益匪浅。

我基本上就是奉行「顺其自然」的性格。在人际交往基本为零的时候，也是一个人默默地完成创作。

但是、当我偶然与他相识后，发现他对创作的看法与我非常相似，我们能够相互进行深层次的交流。能遇到他这样的人，也是很难得的。

 

──てにをは桑也有在写小说，那么在小说领域也有这样的人吗？

てにをは 很遗憾，没有哦。小说是没有圈子这样的东西的，有的话也只能是文坛了。所以我应该也只能独自进行创作。

当然，Vocaloid P中也有人在写Vocaloid小说。但我认识的Vocaloid P，并且在一定程度上有深交的人，真的除刚才的两位之外就只有寥寥数人了。

说实话，我觉得结识到更多能深交的人应该是一种奢望。能够遇到世界观和思维方式都跟自己合拍的人，这种奇迹没有那么容易发生的吧。

「ヴィラン」的大火与创作载体的不同

──「ヴィラン」被世间公认为一个转机，在てにをは桑的作品中也是最热门的曲目之一。你自己是怎么看待的？

てにをは　从开始创作已经有10年了、到现在的（曲子）再一次被很多人听见、单纯的感到很开心。但是对我自己来说的话、还是要和曲子保持距离的立场。

 

就算有很多人听了我的曲子，开心也只是一时的，然后就感觉就像是远方发生的事情一样。如果说曲子是自己的孩子的话、「作为父母该怎么想呢？就不是自己的功劳了吧……」。

 

东西做完了心思还一直在那上面、这样子还真是讨厌呢（笑）。比起这个还是赶快考虑下次的曲子吧。没准是因为这样我才坚持了10年吧。

 

──「ヴィラン」在YouTube和Tiktok中有许多人发了翻唱投稿，根据您的所想，てにをは桑对于各种各样的唱法似乎并没有什么意见？

てにをは　将自己做的玩具分享给大家而已，因为这种事生气什么的有点奇怪。毕竟歌曲本来就是拿来唱的。将自己的作品视作艺术的话或许会有不同，但对于我自己来说是一种娱乐消遣。

 

可能这么说有点无情、「现代的流行的循环周期越来越短令人可悲」对于这种风潮、我没什么特别的想法。

 

某种意义上、我希望大家能融入其中并享受乐趣。换句话说、只要还有一个人喜欢，是真正意义上的永远不会被时间所埋没。

 

──非常独特的想法呢。关于创作、我想问一个更具体的问题。以前、你也说过自己喜欢作家筒井康隆先生、乐曲中不可思议的世界观和故事性也是受到了很多他的影响吗？

 

てにをは　从我记事起、就很喜欢科幻小说和妖怪之类神奇的世界故事。我觉得我一直执着于，对于不可思议的、神秘的东西。

 

无论是小说，还是电影漫画，都很喜欢这样的故事。这种神秘的要素，总是能跨越不同的形式种类对于任何作品都适用。以现在进行式不断地产生作品，我大概会把人生的每一秒都花在享受作品上。

 

从影响上来说、筒井康隆桑也是如此。也可能是受到内田百間这位从大正到昭和时期活跃的作家的影响。稍许淡泊的文体，有些令人抓不着头脑的表现及对于事物的看法留下了比较深的印象。

──您在创作术力口的同时，也写过小说、请问这两者的创作契机有什么不同吗？

 

てにをは　从中学开始音乐和小说都有在做，从创作的角度来说两者并没有什么差别。但是，应该发出怎样的声音，想要写出怎样的故事，我想这还是有区别的。
  

当然了，这两方都是从一个脑袋里出来的。多多少少会有些许关联。恰到好处的言语，想到的好点子都写下来，把它用在歌词上呢，或是写成小说的一节，说实话很是拿不定主意。

 

──那么歌词和小说对于语言上的选择有什么不同吗？

 

てにをは　有的。乐曲的话3~4分钟很快就结束了、必须在这一小段时间内压缩自己想要表达的东西。

 

所以说在小说里面有的情景描写，心情描写什么的，与歌词里面所使用的言语完全不一样。以前曾尝试过将歌词所用的词语写进小说里，「说不定偶然写出最棒的文章」抱着这样的心态，嘛最后写出来的玩意完全不能看啊（笑）。

 

如果一味地去做加法、为了什么而去写小说反而搞不明白了。字面意思上的文字游戏彻底结束。

 

「てにをは的曲子」给Ado、森カリオペ提供的乐曲

──在你自己进行活动的同时、最近也给Adoさん和森カリオペ（Mori Calliope）さん提供了乐曲。请问提供的乐曲和平时的有什么不同吗。

 

てにをは　首先我们有个计划表。在这个表里面有、歌手的形象和能唱的键的高度、和对方希望我做的一些比较模糊的想法。

 

虽然这样说有点任性、在这些条件之中、「把你觉得最有趣的东西写出来。交给てにをは也正是因为只有自己才能做出来的东西」我是这样想的。

 

感觉似乎是在被期待着什么新的东西，所以不想将以往的乐曲风格带入进去。
以这样的想法去不断尝试，做出令对方满意的东西。

 

──就てにをは桑的视点、请告诉我对Adoさん和森カリオペさん作为歌手的印象。

 

てにをは　Adoさん的泛音很丰富很深沉、就像「能够按照自己的想法非常自然的唱出来」一样、对怎样去发声有一个明确的认识。

 

不是所谓的“像那样唱”、她从对唱歌的先入为主的偏见中解脱了出来、为了自己唱这首歌、如何能更深入的表达、我感受到她在各方面思考了很多的印象。

 

森カリオペさん的话、是完全摆脱了自己的“喜欢”这样的印象。把说唱当做自己的表达、当做自己喜欢的东西、直接了当的唱出来。我觉得她是才华横溢、对表现欲的追求无穷无尽那种类型的人。

 

てにをは　作为VTuber活动也是一种独立的立场、从音乐的流派上来说、把整个EP都交给我的话你是不是疯了（笑）。

 

和Adoさん一起、感觉不是「像那样的感觉」而是「想要てにをはさん写的曲子」这样精准的需求。所以我也是、第一次做整个制作（是不是整个ep的意思？）、开心且顺利的做完了。

 

──也想问问关于共同制作的话题。10月15日发售的合作专辑『キメラ』、「共犯」是和田たけあきさん共同制作的。てにをはさん作为个人制作者、共同制作的体验怎么样？

 

てにをは　和田さん的话、虽然我们之间没有交流但是互相都很了解、是一种既近又远的关系、对于我来说这是第一次合作。

 

由于我们都已经写了10年、可能已经形成了各自的世界观、自己制作方式也好自己的创作节奏也好、一开始就把像领地一样的东西分配好、「彼此努力做自己擅长的事吧」是这样做的。

 

我负责歌词，和田さん负责吉他的部分。我感觉如果我踏进他的领地的话、事情就会变得一团糟。从结果来看我们都很顺利、我认为这是一个很好的合作方式。

 

预感到了「ボカコレ」的未来、即使高潮结束了也不会叹息

──到现在为止、总觉得てにをはさん有点达观、最大的目的是「创作」、感觉是在和自己的对话当中创作乐曲的。比如说、像ボカロ景不景气之类的变化、不会在意吗？

 

てにをは　当然是可以感觉到它的变化的、我会觉得很有趣并旁观哦。

 

不过、完全「与我无关」也是不可能的、就像我刚刚说的一样、我感觉基本上还是可以顺其自然的。

 

我想、即使是已经不知道第几次的现在的术力口热潮过去了、我也不会感到特别遗憾。感觉它还会不断重复不断轮回、所以能够接受。

 

不是说这个不好的意思、不管有没有热度、我觉得术力口p各自的热情没有太大的变化。总是有人保持着不变的热情继续创作。当然如果它很火的话、看的人也增加了我当然会很开心。

 

不过、从历史的角度来看、我自己是不是从这股热潮中受益了呢、我感觉没有。虽说这是没办法分析出来的、比起「那个时候的场面怎么样」、我也只记得作者和歌曲。

 

──对于てにをはさん来说、是怎么看待「ボカコレ」的呢？ 2020年12月第一次开办、这期间就有很多新曲投稿吧。

てにをは　那时候……对于我来说、只是像往常一样投稿、自己并没有什么特别的经历、和平时没什么两样的（笑）。

 

尽管如此、我觉得术力口音乐还是有各种可能性的、那些坚持创作的人依然活跃、他们在努力创作一个新人可以进入的环境。我感觉到了热量和什么东西要开始的迹象。

 

──虽然本来是像平时一样投稿的、会总感觉有什么事情发生了吗？

 

てにをは　当然我也很清楚、与线下的活动不同、如果是在网上、那么直到我深入了解之后才能揭开它神秘的面纱。

因此，当它发展到这一步时，热忱于其中的人们的表现会让我大吃一惊。

 

对于享受创作的人 「Vocacolle」是最好的舞台

──应该有不少人都想要以本次的「Vocacolle 2021秋」为契机，尝试进行Vocaloid歌曲的创作。对于这些人，您有什么建议吗？

 

てにをは　如果只是就创作的乐趣而言……可能这个回答也有点拐弯抹角吧，我觉得需要先把期待的心情放一放。不怕大家误解，如果你的目标是“想被追捧”、“想受人欢迎”、“想住上好房子！”之类的话，那还是先打消这些念头再开始创作吧，否则是没法长久做下去的。

 

就像如果减肥一直不成功，就很少有人能坚持下去，在目的或欲求总是没能达成的状态下，事情也是很难继续的。因为我自己是以创作本身为目的，所以是已经实现了。

 

我之所以能在这10年间一直坚持，而不太在意流行趋势或是其他人，是因为我一直都能实现我的目标。如果以具体的数字或是公众的评价作为出发点，这就会变成一场耐力的比赛，也就是当事情没能顺利发展的时候，你能坚持几年。

 

这么说可能有点嚣张，但我希望大家首先要享受创作的乐趣。此后其他的乐趣——虽然我并没有太大的感觉——会自然随之而来，比如发布音乐后与其他人产生的来往，或者自己的音乐受到好评后的喜悦。

 

“创作的时间真的很开心”、“看到设备慢慢集齐了就很兴奋”，我一直是这样的心情。这种人就能一直不断创作，更进一步的话也可以说是在不断发展。

 

明明在达到某个程度后就可以满足了，为什么还要继续下去呢？我觉得能把过程也看做目的之一的人是非常帅气的。

 

──那么，作为这种享受创作本身的人，您是否觉得现在的Niconico动画或者本次「Vocacolle 2021秋」，是一个能与像您现在的朋友一样的人结识的环境呢？

 

てにをは　我认为是的。因为只要大家都聚集在这里，就能自信地说出“这是我一边享受乐趣一边做出来的！怎么样！”，也能以毫不内疚的态度与人来往。

 

我觉得也没必要去交100个朋友什么的。一个……因为只要大家能够在网络上先与一个又一个的人来往，之后再慢慢扩大交往的圈子就行。就算没能跟别人交流起来，也能把这件事作为动力继续创作，这样就很好了。

 

有「Vocacolle」这样的平台，有搭建这个平台的人，还有参与进活动中、让气氛热烈起来的新人，我觉得这些都是很棒的事情。

原文链接：https://kai-you.net/article/81410

已获得KAI-YOU编辑部的翻译授权

翻译：NG，yukidama