【对谈·后编】東京喰種:re 花江夏树（佐佐木琲世声优） × 渡部稳宽（动画监督）
animateTimes和「FUN'S PROJECT」合作的特别企划第二弹！ （原文地址贴在文末）
在creative talk！连载第2回中登场的是人气动画系列第三季『東京喰種:re』中，主人公佐佐木琲世的声优花江夏树和监督渡部稳宽。
在前编里，讲述了『東京喰種:re』的作品和角色的一些事。在这个后编里，两人将就成为声优和动画监督的契机开始，深入探讨实现梦想的过程。对于以创作者和声优为目标的大家，将在动画业界最前线活跃的两人的经历经验，当作宝贵的建议吧！
进入专门学校之后
最开始的课业完全跟不上
─现在我想问一下，对于作为声优和动画监督（演出家）的两人来说，有过什么样的经历，才像现在这样活跃在一线呢。最初是什么时候开始对声优和动画监督这两份职业有了兴趣呢？
渡部：最开始有兴趣的时候，应该是高中二年级左右吧。在那之前，也有了《新世纪福音战士》，对其也留有印象。虽然那时我还是会发出“动画？那是什么？”这样疑问的孩子。不过在春假休闲的时候，碰巧从录像带租赁店里一口气看了《蓝宝石之谜》这部作品。这部作品监督的庵野秀明先生刚好也是《新世纪福音战士》的监督。从那开始就对动画有了兴趣，希望自己也能制作动画。因此，高中毕业后就报考了专门学校，之后，踏入了业界。
─渡边监督，听说您是通过动画师成为了演出家，那么在对动画感兴趣以前，画画方面很拿手吗？
渡部：完全不行。
花江：是那样的吗？
渡部：嘛，开始画画之后也变得喜欢上了。不过我也不是在美术部，也就没有一直画画。
─那么，关于画画，是在进入专门学校后才开始认真学习的吗？
渡部：嗯。我自己虽然是个门外汉，不过到了专门学校之后知道有很多人是从小时候开始就喜欢画画的。所以最开始的课业完全跟不上节奏。对于动画也所知甚少，因此商讨问题时也经常合不拢。不过，看到那些同学之后，我就一直去借来视频在家里看（笑）。
─那也就是说是进专门学校开始学习动画相关知识的吧。
渡部：差不多就是那样。
花江：我的话，刚进事务所的时候还是高中二年级，经过高中入学考试，进了所不错的学校，不过之后的课业却很难。于是产生了想不再学习的想法。因此参加了美术部的社团活动，所以也有去美术大学的心愿，不过因为必须要考英语，所以也就放弃了。而且，家里也比较穷，所以想着高中毕业后就参加工作，于是就在寻找工作的地点。不过，当时看了不少流行的作品，也看了不少动画。于是冒出了动画还真是有趣的想法。而且，我也有在画画，不正是把自己脑子里想的东西输出来吗。想着演技也有异曲同工之妙，对声优也产生了兴趣。另外，当时梅州大概会去5次卡拉OK，也特别喜欢唱歌，因此能成为声优的话，也能唱歌了不是吗。所以，没有去专门学校之类的地方，在高中二年级的时候，直接和现在的事务所交涉获得了入职机会。
即使是在日常生活中
也有很多对演技的启发
─进入事务所之前，有过演出的经历吗？
花江：完全没有接触过。全部通过自学，尝试做饶舌和朗读的练习。买来漫画之后，把里头角色的台词全部尝试着念出来。
─会自己录音，然后纠正吗？
花江：全部都录了下来。在开始的时候，有时觉得录下来的自己的声音充满违和感。之后，为了锻炼饶舌能力，也有读过像「外郎売」这样很长的文章。开始读的时候，要说出自己的干劲再开始。“花江夏树，今天，我要，迈出作为声优的第一步！”有过像这样的话（笑）。那时候的数据，我现在回家的时候还保存着，听了之后要说羞耻的话也谈不上。
渡部：身体好像很吵的感觉（笑）。
花剑：而且是非常拙劣的演技（笑）。也不能说什么，正因如此，才能以声优为目标而奋斗。
─是进入事务所后才接受关于演技方面的指导的吗？
花江：之前大概就有十来个有年龄差的朋友，他们本来就是从事声优的工作。从他们从也学到了一些，不过真正开始学习还是进到事务所之后。事务所了有专门的讲习会，有事务所所属的前辈作为讲师为我们传授技能。技巧性的东西全都是从这时候开始学到的。
─说说在那些讲习会上学到的，你觉得特别重要的东西吧。
花江：在那之前一直都是一个人在练习的，因此被明确指出“不是在和人对话”。我也一直被告诫“必须更加好好地去听别人说的话。在这基础上再说出自己的台词。”和对方的距离感之类的也是这样。这就是在讲习会上最初学到的东西。之后，对“即使在日常生活中也有很多对演技有所启发的地方”这句话印象深刻。早起时“困倦”的感觉，看太阳时“刺眼”的感觉，不论何时何物都有所帮助，因此将全部这些放入自己的抽屉中，时刻将其记牢。这就是至今为止我放在心上的东西。
─对于演技的启发，不管在哪都是有的对吧。
花江：话是这么说，不过就这一点来看，在『東京喰種』所需求的演技上启发却找不到，真是费劲啊（笑）。
渡部：啊哈哈，还是没有啊（笑）。
花江：因为根本没有过被拷问之类的经历啊（笑）。所以姑且，想想受伤时的痛苦来配音了。
观看相关工作人员试映完成的作品的感动
没有那份感动的话，就继续不下去了
─渡部监督在选择专门学校的时候，有对去哪里感到迷茫吗？
渡部：我的老家在札幌，所以当时当然就选择了在札幌和动画有关的“代代木动画学院”。自己当时也没准备考大学，也没有什么想做的事，抱着暂且进去学学看的心情。因此，实在也是没有什么选择。
─在专门学校学到的东西，有什么是现在还珍视的吗？
渡部：我从当时开始就想做监督，提交申请书的时候，因为想做动画监督所以报动画制作专业不也很好吗，于是就这样决定了。不过，从此进了学校之后，知道了看来动画制作像是专门画画的职业（笑）。
花江：啊哈哈（笑）。
渡部：毕竟也不能回到过去了，就那样学了动画制作专业。因此，担任演出（监督）的现在，在专门学校里所学的有用的东西，还是有些微妙的。不过，在专门学校里接受了带有行动力的紧迫感教育，因此这在进入业界时也为我发挥了作用。然而，现在的各位还是感到有点可怕的（笑）。我见过了许多专业的工作，因而自己的作画在电视或是剧场上映时还是特别紧张的。看了之后，自己就知道了全部的失误错误之处，所以觉得果然专业人员还是好厉害啊，大家本领都那么高超我也有些焦躁。
─您还记得自己的作画首次在电视或荧幕上放映的作品吗？
渡部：最初参加了『人狼 JIN-ROH』的剧场版制作。当时让前辈们十分生气，多次重新拍摄。作为工作当时时薪只有10日元左右（笑）。不过，观看了相关工作人员试映完成的作品后，十分地感动。大概如果没有那份感动的话，之后也就不会继续制作动画了。
说到动画，这样的演技也十分棒
令人深感震撼
─花江作为专业声优也还记得最初的工作吗？
花江：我的话，最开始是配网络游戏里的混混，店员以及路人的声音。配了两三个角色，其中一个还是60多岁的爷爷（笑）。虽然惊叹“诶—？”，但还是不得不做地努力去完成，不过果然还是不行啊。结果，让别人代替了。对于这件事还是很后悔的，因此最初的工作还是充满了苦涩的回忆啊（笑）。
─在这之后，接手多个角色的过程中，有特别重大机缘的作品或是角色吗？
花江：我参演P.A.WORKS的『TARI TARI』的经历应该是非常宝贵的。那时第一次饰演了一个有名字的角色，维也纳（前田敦博）。每一周参加录音的时候，从周围人那里接受到了很多演技方面的影响。我当时自己认为，动画该是一种更加夸张变形表现的东西。然而，在『TARI TARI』的现场，大家表现出了相称的高超演技。现实的人自然地表现出的演技，以及“说到动画，这样的演技也十分棒”这句话，让我深感震撼。从这之后，就尽量自然地去表演。试音会的时候也是用接近本音的音色去做。真的就会产生一种实际就在那里的感受。
─渡部监督作为动画制作人出道之后，作为演出家、监督的工作之中，有特别重大机缘的作品吗？
渡部：这倒是有不少，不过在那之中，与两位监督相遇算是比较大的机缘。其中一位是我担任助监督的『记录的地平线』（第2期）的监督，石平信司监督。不管有什么建议，石平监督基本上都说“很好，很好”地接受。当做过火时，也会为我叫停。并不是将自己的想法强加给他人，而是在不断接受周围人建议的基础上，实践到自己的作品里。因此，我的工作很轻松，而我也想成为这样的监督。另外一位，是制作了『名侦探柯南』剧场版等作品的静野孔文监督。在『侍灵演武：将星乱』里他担任总监督，我担任监督。这部作品对于我来说，是作为监督的处女作。所以，我认为应该尽我所能，不过静野先生什么都为我商讨提出意见，他在其他的现场还很忙碌，所以这部作品的现场工作基本都交由我来完成。但是，最后的最后，为了提高作品的质量，他不惜身体劳累也一直奋斗着。亲眼目睹了这种坚毅的作风，我真的觉得非常帅气。果然监督正是这样的啊。不管怎样，他们二位给我的影响是非常深刻的。
因为只有声优优秀不够
只有画面精良也不够
─在监督和声优的工作当中，有遇到过什么难关吗？
渡部：我一直做着每一话的演出工作，深入到每一话的管理协调当中。从监督的立场来说，一季动画的十二三话在各话演出的时候看起来一样是不可能的。不过，如何将自己的想法传达给其他工作人员，表现出自己想做的东西是很有难度的。历代的监督们，果然都是特别厉害啊。我自己的话，让周围人行动起来的能力还稍显不足。因此，即使是『東京喰種:re』，我也是自己负责全部话数的分镜工作。
─现在在越过难关的同时，也在不断制作着作品对吧。
渡部：是啊。我最近就在想，如果不能激发出各位工作人员的能力的话，作品就难以做好了吧。
花江：我的话，感到障碍的还是『東京喰種』吧（笑）。
渡部：啊哈哈（笑）。
花江：刚才也说了，在现实里不可能发生的事情有很多，从第一季第一话开始就一直持续着很多很艰难的场景。我本来就不很擅长叫，但是却一直需要叫。森田（修平）监督非常执着于此，像在第一话当中，场景也一个个在转变。吃汉堡时的恼怒，在交叉路口的呻吟，这样的场景我一边在家里自己练习，一边失望地觉得“实在做不到啊——”。因为配不好所以自己也很急躁，台本也被弄得不成样子。之后，试音会虽然是磁带试音的形式，但是在最后，到底还是进行了接受拷问场景的即兴表演。
渡部：真的吗？真厉害啊。
花江：『東京喰種』真的让我费了很大力气。从金木转变到白金木，再到现在的佐佐木，而且内心里的金木想要出来的场景也非常多。由于对原作留有非常强烈的印象，所以一定不能输，常常也会承担在动画里不得不努力的压力。所以说，『東京喰種』是我的一道难关。
一对于渡部监督来说，声优们是怎样的存在呢？
反过来对于花江来说，监督又是怎样的存在呢？
渡部：声优在制作流程中处在接近完成的位置，同时也是一个重要的职位，并且对于我们staff来说也是一件大型武器。不过，动画制作是一件综合性的演艺工作，只有声优优秀不够，只有画面精良也不够。我认为制作不能仅仅依赖声优。虽然这么说，不过『東京喰種』的话，真的有很多技能优秀的声优。画面制作方面也不能输，于是特别有压力（笑）。
花江：我们声优虽然是在家练习表演后再到现场去，但是到现场录音了之后，才明白正确的做法是什么。我基本上是遵循现场所有的指示去配音的。要问为什么，我觉得是因为我们不能想象出画面完成时是什么样的。而监督则有明确的想象画面，所以如果不完全相信监督的话，作品就不能好好地完成了。我一直尽己所能灵活地信任监督，对于我来说他就像路标一样，给了我很大帮助。
一那么，最后请向以创作者和声优为目标的大家说些什么吧。
花江：以声优为目标的人有很多很多，我个人意见的话，还是不太选择这条道路（笑）。要说原因的话，大概就是只看到声优表面上光鲜亮丽的部分吧。若是憧憬于此进入这个行业的话，恐怕之后就会觉得“我期待的声优世界根本不是这样啊”。动画的工作之外，还有解说啊，吹替啊很多的工作。所以请看看声优工作的全部，再去想请与自己相符的吧。听了这样的话，了解了声优业界还对此抱有热情的话，那请一定以此为目标努力吧。作品完成时的感动真的是无比深厚的。
渡部：没想到居然有着一样的想法啊（笑）。从现状，现场来说兵力还是不够的，因此即使不擅长也没关系，所以如果能不断向业界涌入的话，一定会好好历练然后送到前线去的，虽然想这么说，但是也有负伤的人……。不过，如果想去做的话，我觉得最重要的就是尝试去做做。如果想着尝试做了就会失败的话，果断地放弃这种念想也是好的。首先还是要行动起来啊。什么都不懂就那样踏入业界，因为在业界能学到很多东西。虽然我很不推荐那样（笑）。如果想做的话，第一步就是要着手去做才好。
【取材・文＝丸本大輔 撮影＝相澤宏諒】
creative talk·专栏① 创作者的必需品是什么！？
声优·花江夏树的必需品是？
红色圆珠笔和护喉用品
虽然是定番，但是在台本上写些什么的圆珠笔还是必需品。实际上3色的比较好，但是我特别容易弄丢，所以就一直用便宜的红圆珠笔（笑）。另外，为了保护喉咙，润喉糖也是必需的。参加地方的活动之类的时候在宾馆入住时，会借来加湿器，没有的话会用湿的的口罩。不过，我的喉咙累了的话睡一觉就好了，所以最新就没怎么在意了。
监督·渡部稳宽的必需品是？
大份的“卷心菜太郎”
普通想的话，应该是铅笔或者橡皮擦之类的笔记工具吧......。在这以外的话，前几天被staff注意到一件事，我在高效工作中，像咯吱咯吱地嚼着“卷心菜太郎”（笑）。其他的话，也没有什么特别爱吃的东西，确实我经常到公司旁边的便利店里买来大份的“卷心菜太郎”。所以，要说工作必需品的话大概就是这个了吧（笑）。
creative talk·专栏② 对于创作者来说产生影响的书！
声优·花江夏树的给予影响的书是？
『灌篮高手』
我平时不怎么看小说的哦。如果说漫画的话，就是『灌篮高手』了。最早是从初中生的时候开始，从朋友那借来看的。当时还没有对声优产生兴趣，因此只是纯粹地当作是本有意思的漫画来看。之后也反复看了好几遍。大概是反复看的次数最多的漫画了吧。
监督·渡部稳宽的给予影响的书是？
出崎统监督演出论的书
我乱买书的话，经常会被妻子训斥“没有地方给你放书了”。偶尔买的书里，有意思的是一本名为《动画监督 出崎统的世界》（『アニメーション監督 出崎統の世界』）的书。里面有监督去世前的采访，演出该如何做之类的内容。看了之后经常会有“原来如此”的感悟，是本非常具有细节启发意义的书，因此向对演出感兴趣的人我也推荐这本书。
渣翻：桐生蛍
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