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【折戟顿河番外】第16装甲师的五个摩步营真的是在巷战被磨损殆尽吗?

2022-07-15 21:43 作者:盖昭襄王  | 我要投稿

我时不时就把知乎回答当文章搬运来吧,实在对不住,请别取管,我就是不一定够时间更新.....

关于这位先生所说的:

尤其是保卢斯还十分恐怖的把第14、16、24装甲师,第3、60摩托化步兵师都投入了巷战,导致德军中本就很稀缺的摩步营在巷战中被大量消耗。在我提过的雷诺克之战中,按照评论区一个很正确的说法,之所以打得那么离谱,主要就在于第16装甲师的各摩步营其实基本已经在多次消耗战中被打成虚弱状态了。
作者:

啊看了有点不舒服呢!(哎呦16装招你惹你了,盯着16装说这些)

这位仁兄是不是不喜欢吃石榴所以看16装就闹心啊?


你说他因为巷战被打残,首先16装进城之前他就一顿恶战,之前的损耗就够胡胖子喝一壶得了……16装也算是南线先登了(说该师二哈之后就没好运,我要吐出一口老血啊)7月份的卡拉奇坦克战,16装甲师第2装甲团在此战取得这个装甲团巴巴罗萨以来第1000个击杀,整个16装甲师宣称人员俘获8300。打趴275坦克,298火炮

但是战斗肯定不是说毫无激烈,胡胖子自己都差点被突围的7辆t34踹了指挥部,幸亏躲开了然后胡胖这边叫来坦克击毁了他们。

如此辉煌的战果16装甲师的伤亡也小不了的,第16装甲掷弹兵营(就是把64/79装投团拆出来spw连组成的一个spw营,只有三个连(估计6-7百人,编制不大)就这一个营此战就伤亡多达300人,按照本回答驳斥的那位前辈的逻辑

那16装甲师的步兵营怕是已经在卡拉奇残了,你再拿慈父格勒巷战被打残说了那么多遍,真的恰当吗?

之后伤亡也不是没有8月22日前后,胡胖16装和旁边的3摩步师准备过桥冲登陆场,强渡顿河,夜间苏军炮兵,火箭炮,轰炸机等狂轰滥炸炸毁两座桥,造成德军76人阵亡,351人负伤。这部分损失肯定不算所谓的巷战打残。。。。。。。但也不是说不肉疼。

第一次逼近斯大林格勒北郊的战斗画风大概是这样的(那附近有斯大林格勒拖拉机厂)23日下午3点钟,施特拉赫维茨伯爵的第2装甲团2营和第64装甲掷弹兵团2营遭遇到大量苏联妇女操纵的高射炮,然后击毁了37。自身和装甲掷弹兵营无损失(微波炉只说坦克没事)

这案例完全无法说明该师巷战损耗惨呢?第一次战斗0伤亡,就这就这?(倒不是去批判苏军女兵,她们能开炮就已经很不错了,没有训练就高射炮平射哪里容易呢,这句就这指的是说16装甲师巷战耗尽的那位。)然后23日下午左右16装甲师猪突猛进到伏尔加河岸边,此举切断了斯大林格勒方面军与东南方面军的陆地联系,对苏军的威胁很大,这一点就连伟卫都形容到:一天内德军坦克向斯大林格勒挺进了一大步。

而所谓的不能用装甲师冲城区,就很搞笑,暂且不说切断联系的意义也不小。难道,你找几个步兵师就能撒丫子一天跑到伏尔加河岸边?就能完成切断?来得及吗,还没跑到呢苏军坦克军直接回援,连科特鲁班的机会都没。

我补充两张, 16装师史的地图,给人的感觉就是战线主要还是在野外,并不是都在斯大林格勒城区……

24日,16装甲师南线跟巷战有关系的的Krumpen战斗群(64装甲掷弹兵团团部和该团1营,2装团2营,79装甲掷弹兵团1营,16装甲炮兵团1连和第2营以及16工兵兵营1个连)当日,这战斗群发起了冲击,没啥进展但是也没说损失多大(所以巷战拉锯?)

然后Von Arenstorff战斗群拿着该师剩下的两个装投营,一个摩托车营基本都在城北,挖阵地准备防御,基本可以说跟巷战毫无关系。所以你说16装甲师在巷战被消耗的,我就觉得很不严谨或者说毫无干系。

第3摩步师,第16装甲师损耗主要的问题是1942年8月末科特鲁班。第一补给被暂时切断,缺补给。第二,克特鲁班苏军数百辆坦克夹击两个机动师。

南边苏军坦2军,坦23军集结百辆坦克进攻16装甲师……这也不是投入巷战消耗的画风啊……

另外你说损耗惨重,跟巷战有关系的64装甲掷弹兵团1营,3天时间,伤亡154人。问题,如果这个营战前满编或者缺遍300人以内,154人的伤亡后他的实力还应该是strake(强),但如果他只有400人,他会降到中等……所以怎么看打残,这个汉斯您仁者见仁 智者见智。

另外真的不要觉得中强和中等是多牛的状态……前者作战力量300-400人,后者200-300人,虚弱100-200人。

我就想问您一个问题

是800-400人差异的强状态差别大

还是300-200人的从中强到中等,200到100的中等到虚弱差异大?

为了有助于的理解 

我们就拿一下罗军师的状态说说,直观的看

罗马尼亚第4步兵师的404人的第五步兵团1营评级为:Strake(强)

罗马尼亚第18步兵师的四个步兵营,都过800人(甚至接近900人)的人力评级也是strake!

那中强(mitterstrake),中等Durchschnittlich,虚弱Schwach,他们每个档就是差了100 人,起码不会一个档差出去400人以上。

你只是看着级别多,实际差别也就那样……

我也记得这是谁了,好像是罗马尼亚第一步兵师

我们看一下,他的第5步兵团2营是虚弱(197人)

第93步兵团2营是中等,213人;轻步兵营中强:338人。在看之前罗4步兵师第五步兵团1营 404人就可以是强,我们会发现

这中强到耗尽差别并没有这么大!


而且此战苏军由于俩方面军结合被切,急切的的集结大量的坦克反击第14装甲军,14装甲军一度被围,但是坚持住了,换步兵师,第一这么快打不到这里,第二,未必能扛住苏军好几百辆坦克冲。

如果说中强/中等掉到中等,虚弱。这真的不是太要命的损失,因为中强本身已经不足400人了,无非就是多损失了一二百人。如果是满编的强到中强,损失几百人呢。()而且,第16装甲师的主力也不是在巷战耗的,他在科特鲁班,在之前的卡拉奇就遭到了巨大的损失……您啊别老过分的乳16装了,国内第一16装粉看了心情不舒服……



结尾的话,因为我是B站也有账号的,叫盖昭襄王

是这样的,我想申请一下B站优秀专栏作者,但是我就差1万到2万的阅读量,所以

感谢您的支持与鼓励!


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