为了“喜欢”作品的人而画画。『抱胁』的超详尽精细创作论
2020年6月11日11点55分
系列累计销量突破350万部的超人气BL漫画『我让最想被拥抱的男人给威胁了。』（以下简称『抱胁』）。以演艺圈为舞台，描绘了「最想被拥抱的男人排行榜」第1名的新人演员·东谷准太和连续5年获得第一名的老牌演员·西条高人之间的恋爱模样。
BL漫画以1～2卷结束的短作品为多，而本作品现在已经发售到第7卷。2018年动画化，2019年剧中剧『红叶鬼』舞台剧化。
个性十足的角色，意想不到的故事展开，浓密的H场景……樱日梯子创作了一部充满BL迷喜欢的元素作品，从2012年出道开始连续推出热门作品。出道作『年下彼氏的恋爱管理癖』和『我让最想被拥抱的男人给威胁了。』发售于2014年。第二年的『这部BL不得了！』，这两部作品在TOP10中获奖。
为什么樱日梯子的作品会如此吸引读者呢？在那里，有到现在为止没被多说的，角色和故事制作的背面，对读者的感情，还有对不寻常的角色们的“爱”。
取材·文案/阿部裕华
深入读者的sex癖好。决定作品标题的一句话
——感谢您今天的采访！樱日老师的作品从出道之初就非常喜欢，如果能多拜访您的话就太好了。
谢谢……！请多关照！
——樱日老师，你本来就喜欢戏剧吧？
是的，因为是戏剧部，所以高中毕业后就迷上了舞台。感觉从舞台上学到了娱乐的乐趣。
——『抱胁』的设定是以这样的舞台剧和戏剧为创意的吗？
并不是想把它变成演艺圈的东西。一开始，我看完了libre的『b-BOY超精英凌辱特辑』这本书，共24页。
收到邀请时候，我心中精英的形象是「高学历，在大企业工作的人」。
——确实，有这样的印象。
但是，这样的话好像会和其他作品重合呢。因此，我觉得不能用地位和学历都高于自己的人，而是“所有男人之上”这样的精英设定来描绘。
那个时候看电视的话，老演员被年轻演员压制着，那个样子很好。同时，我想「原来如此！有这个切入口吗！」。因为我也喜欢演戏，结果自己的兴趣也结合起来了。
——『抱胁』的设定就是在这样的过程中产生的。顺便一提，据说标题是负责编辑的方案，请告诉我还有什么其他的标题方案。
本身是因为『抱胁』是我的第二部作品，所以我不太习惯标题的命名……我和负责人一起决定了标题，我一直想取个帅气的标题。比如加入「演员」还有「感情」之类（笑）。害羞（笑）。
——时尚又漂亮……。
然后，负责人说「最想被拥抱的男人第1位」。
——给作品的内容加上了一个一目了然的标题。
当时由于是初出茅庐，读者们也不了解我的写作风格，所以我认为标题还是易懂的好。BL有很多人是根据sex癖好来选择的，负责人，不愧是你（笑）。
——读完作品，你认为这系列会持续到今吗？
完全没想过！但是，画完第1话的时候，负责人说「下次也请用这两个人的故事」。在『b-BOY超精英』系列上画了2 ~ 3话，不知不觉就连载了呢（笑）。后来听负责人说，第3话就已经决定连载了。
表情映照的容貌。高人先生的眼睛很特别
——我想『抱胁』的主要角色西条高人（以下简称高人先生）、东谷准太（以下简称东谷君）的魅力和本作的魅力也有关联。两人是如何诞生的呢？
从『b-BOY超精英份子凌辱特辑』和『最想被拥抱的男人第1 位』两个主题中创作角色。最想被拥抱的男人第1位和第2位，考虑了类型不同的有男子气概的角色。高人先生虽然也是受，但也有意识地想要做出不容易接受的样子。
确实，最初是画高人先生，之后是画适合受的攻。
——高人先生眼睛的画法很注重呢。
眼睛的画法只有高人先生改变了。
高人先生的视觉画得没有那么有特征。说到这，我偶然在电视上看到一位漫画家老师说「主人公的形象并没有特别的特点，一开始画起来是最难的。」，说得好帅啊。所以受到了影响（笑）。
高人先生想作为正统派的演员来描绘。虽然是很有男子气概的美型，但是为了不变成那样个性的脸。特别是眼睛，如果是吊着眼睛或耷拉着眼睛的话，会给人一种选择个性的印象。
——高人先生，我印象中是吊着眼睛的……。
我想这样的读者很多，那是来自表情的印象吧。我画画的时候，尽量不要画成吊眼。
——虽然觉得高人先生的每一个表情都很吸引人，但是印象中是从容貌来的。
如果能用表情来表现角色的性格就好了。高人先生的性格是激情型的，表情是不断变化的，所以即使不采用突兀的人物设计，也能通过表情来增添个性。
话虽如此，但是因为是主要角色，想要有只属于那个人的特征，所以眼睛的画法只有高人先生的特别不同了。
看起来很天真却没有共鸣性？东谷君的反差
——另一方面，东谷君是一个不太能读懂感情的角色。
东谷君也可以被认为是「这个人在想什么呢」。因此，高人是非常容易理解的人（笑）。
我基本上是从角色设计中发掘角色的性格，所以这次也塑造了这个角色，「这个形象就是这个性格吧」。
如果把东谷君的视觉形象放在高人类型的角色旁边的话，就会变成爽朗的忠犬系性格，没有了“雄性魅力”就会变得像胆小的攻一样难看。比起这个，我想画的是性格比较平和，这样的人对一个人表现出“雄性魅力”。
——感觉外表和性格之间的差距。
要注意到反差。看东谷君的样子，让他变成元气系的话，就会感到没有意外性哦。不管是高人先生还是东谷君，都想要与外表形象相反的要素。高人先生虽然是正统派帅哥，但内在却是体育根，东谷君是个开朗天真的帅哥，但内在却没有共鸣。「这种视觉效果，这种性格……？」我想要那样做。
——东谷君的内心是从一开始就被塑造出来的吗？
对他的内心进行了详细的说明是在连载决定之后。在东谷君的过去篇之前，我决定不给东谷君加独白。
遵从角色的行动。不能只根据自己的情况来画。
——樱日老师个人最喜欢『抱胁』的角色是谁?
嗯，可以单纯说「喜欢」的是周刊冬文的田部先生和长谷川先生吧（笑）。画这两个人的对话的时候非常开心。
——我很喜欢那些配角（笑）。主要角色对老师来说是怎样的存在？
两位主人公、绫木、卯坂（和臣）、在须（清崇）前辈都是故事的主角，所以我只能感谢他们，而不是「喜欢」他们。
——不是老师在创作故事，而是他们在创作故事的感觉吗?
虽然我不认为故事会被擅自创作出来……总是一边烦恼一边画（笑）。只是，这个人在这个场合会这样行动，会说这样的话。就像在角色的动作中选择台词和行动一样。
——原来如此……？
「故事是这样进行的，怎么样？」是问角色的感觉。如果不能接受的话，角色的性格就会动摇。那个在画漫画上一直很讲究呢。遵从角色的行动。不能只根据自己的情况来画。
以绝对想要推进这个故事为理由，如果硬要将角色配合故事情节进行描绘的话，会变得“不自然”，角色的台词和行动也会动摇，读者也一定会觉得不自然。
不是“箱庭BL”，而是子角色的重要性
——请告诉我故事的框架是如何制作的。
以必然需要描绘的情况和想要赋予角色的情况，这两种方式来考虑故事情节。
卷的「初遇篇」和卷6的「西班牙篇」是必然要描写的故事。卷2的「吃绫木醋篇」、卷4 ~ 5的「狗仔队+夏威夷篇」、卷7的「黑暗关系篇」，如果赋予了这个故事，角色们会如何行动呢？这样想着，就做了创作进去。
——想试着赋予角色的故事的主题，是怎样提出想法的呢?
比如说，卷7的“黑暗关系”篇，我心想故事展开得差不多了，和负责人说什么样的话题会很有趣呢？说了很多话。
因为在卷6中一直去西班牙，所以必须要回到日本，描绘主要角色出演的作品『血之婚礼』的工作姿态。
在考虑其中会产生什么样的问题的时候，负责人开始说「差不多该怎么说黑道了吧？喜欢BL的人中有讨厌黑道的人吗？」（笑）。那就决定了。
——BL界有各种各样的黑道角色呢。
我非常喜欢浅田次郎老师的『监狱酒店』这部小说。在黑道经营的酒店里，充满了角色的流行性和对话的乐趣。描写了黑道有趣的部分，总之就是想让他变得凌乱不堪吧（笑）。
我不想只演严肃的或喜剧，总是想把两者都放在故事里。
——樱日老师您自己喜欢包含各种要素的作品吗？
喜欢！还有，我也很喜欢群像剧，希望各种各样的角色和主人公们交织在一起。能看到主人公们新的一面，故事也不会老套。
——在『抱胁』中，除了主要的两个人以外还有很多有个性的角色登场，就是这原因吧。 因为BL中描写“只有两个人的世界”的作品很多，所以感受到了和其他作品不同的魅力。
我不想像箱庭那样。因为如果让与主人公们相关的角色登场的话，作品的世界观就会膨胀。我想让各种各样的角色登场。
话虽如此，我也觉得主要角色不会增加太多。主人公们登场的比例减少的话，故事的主干就会动摇，所以要考虑平衡。
——高人先生和东谷君的故事的主轴是不会动摇的。顺便问一下，樱日老师中『抱胁』的故事的结局决定了吗……？
一开始就决定是长篇的话，也许会在考虑结局……从读完开始就决定连载，所以结束就交给角色们了。当我们看到结局的时候，自然就是走向结局的时候。
——也就是说，我可以期待他们的电视剧还能看到呢！？
只要大家允许，我想继续画下去（笑）。
正在摸索新的拟声词…在无我的境地挑战的H场景
——我觉得『抱胁』的H场景也是魅力之一。如果樱日老师在H场景中有意识到的事情，请务必告诉我……！
1 ~ 2卷的时候，自己决定一个故事的4分之一要放入H场景。我看完了，最重要的是「精英BL」这个主题（笑）。
▲第6话。呼吸和拟声都很有魅力。经常在摸索新的拟声词。
从卷3开始就按照流程做了。强行加入H场景的话，节奏会变差，所以「这里吻痕…！」的地方加入了H场景。
——意识到了自然的趋势呢。老师自己「H场景要彻底se qing！」有这样的意识吗？
我希望大家也能好好享受这场戏，所以画了这部作品。
只是，描绘湿场很难。描绘普通的对话和对话场景的自由度更高……表现喜怒哀乐感情的自由度也很高。
——湿场的自由度不高……？
在被称为湿场的捆扎中，引出很麻烦吧。我个人认为是「有的漫画家」，但是当我意识到「画着和以前画的角度相同的角度」、「总是使用相同的拟声词」时，我就着急了。
因为脱了衣服，色调的工作很麻烦，素描的错误化也不起作用，画得太漂亮了也会变生硬，变成没有气势的湿场……实际上很麻烦。用无我的境界来描写。也许是最像职业画师的时候（笑）。
宛如编剧。 漫画制作的难点是“情节创作”
——除此之外，在画漫画方面，有觉得很辛苦的工作吗？
在写情节的时候，总是觉得很困难或者很难。我在情节的阶段制作包含角色的行动和会话的构成，经常会陷入僵局。
——情节创作就像是写剧本一样吗？
是啊。用文章写着角色在哪里，采取什么行动，说什么台词。为了在跨页的配置位置、打开页面时的右页上配置好的帧而制作绘图。所以会为了分页描绘而创作的情节。
——真是考虑得非常细致啊……！
我的情况是，如果不做到这种程度，画分镜就会就得松动……。一边考虑着容易读的程度，一边为了不让它太过拥挤，为了不让它变得松散，就这样来构造结构，但是很难。
我在陷入僵局的时候无法排遣心情，一直对那件事很郁闷。没办法啊……漫画家认为月亮的一半会很忧郁（笑）。
——能在这种情况下创作出优秀作品，作为读者只能感谢……。 相反，在画漫画的时候感到开心的瞬间是？
是各种各样的转折点的瞬间呢。情节画完了，画分镜写完了，然后想到了「我想画这里！」的时候。
还有就是，虽然很辛苦，但是我喜欢用画分镜来调动角色的工作。虽然很辛苦……！（笑）
看了动画1话的时候，从心底安心高兴了
——2018年『抱胁』动画化，决定动画化时的心境如何？
虽然很高兴，但是更紧张了。制作的工序越看得清楚，参与的人就越多，「哇……这么多人……」（笑）。画漫画的时候，出版社，书店，印刷公司，各种各样的人参与，但是工作本身是一个人在做，所以有这么多人对自己作品相关的东西的感激之情，以及大家的辛苦，不安与紧张。
对于动画化，从心底感受到喜悦是在看完成第1话的时候。 非常高兴，我觉得能给我一个非常感谢的机会。
——动画化的时候，樱日老师传达了什么意见和要求吗？
剧本会议全部参加了。在『抱胁』的动画中，以系列构成的成田良美为首，有3位编剧加入，第一次看到了大家的剧本。在对剧本进行构思的工作中，大家都提出了「这里再这样做怎么样」的意见。
——您说了什么样的话？
对于构成几乎没有什么好说的，因为编剧们真的对我很好……在我看来，高人先生请毫无顾虑地直接描写，东谷君请毫无顾虑地用恐怖来描写(笑)。
实际上，最终话东谷君的恐怖感真的很棒！ 特别是龙轮（直征）导演的方案，仔细看的话，其实画面上的东谷君的演出，完全是太恐怖！ （笑）
——在动画的片尾曲中，东谷君和高人先生的「蠢高（东谷爱称“蠢太”和西条”高人”组合而成的称呼）舞蹈」非常可爱，在粉丝之间也成为了话题，这是樱日老师的想法吗？
舞蹈是导演的创意。没想到两个人会跳舞……。
导演在制作『抱胁』的动画化时，为了融入演艺圈的真实，让大家注意到。舞蹈也是舞者把实际跳过的影像落实到动画里，制作出来的。
——这是有意识地制作出来的。
我希望观众们能像看到真正的演员们在讲故事一样开心，所以非常感谢导演。
对出版社发来的邮件疑神疑鬼「我怎么可能成为漫画家？」
——老师从小就画画或漫画吗？
我在上幼儿园之前就开始画画了。家里有黑板，上面乱画了两只脚行走的猫的角色。如果画了一个猫的角色，就会画那个孩子的朋友、家人、恋人，会写字的话就会开始写台词。也许从那个时候开始就很享受调动角色的乐趣。
我想第一次画漫画是从小学3年级左右开始的。
——当时，有受影响的作品吗？
小学的时候是少女漫画吧。
初中的时候看了少年漫画『（周刊少年）jump』。班上有谁买了『jump』，还在传阅呢（笑）。
进入高中后就一直在社团活动，高中毕业后就开始沉迷于舞台剧，所以和漫画有点距离。
——并不是一直在画漫画。
一直没有画呢。感觉高中毕业后又开始画了。
但是，学生时代也画了文集的封面等各种委托的东西。我也画过大学小册子的插图。
——你没有想过要成为漫画家吗？
没有。没想到会有这样的人生选择（笑）。
出版社的人发来邮件告知我决定出道，但最初看到邮件的时候还是怀疑了。「莫非，你要收钱……？」嗯（笑）。
BL的魅力在于能描绘恋爱以外的“心灵联系”
——你有想过用BL以外的题材来画漫画吗？
不拘泥于种类。因为有人叫我画的是BL，所以我画了BL。现在也有这样的系列了。
只是，因为喜欢战斗，所以想画动作场景。像是拼了命一样热血的家伙。我也想画恐怖片！
——樱日老师喜欢鬼故事吧。
非常喜欢鬼故事。另外，也喜欢民俗学，还有风俗习惯、民间故事、妖怪相关的故事。因为我喜欢这样的角色，所以就设定了高人先生和绫木出演的舞台剧『红叶鬼』。
「红叶鬼」主题·背景
以户隐的“红叶传说”为主题的历史幻想作品。
背景：平安中期。朝廷（都）和鬼（户隐）对立。
—樱日梯子（@sakuraibihashigo）December1208
想要画其他的题材的话，我想在『抱胁』中作为剧中剧来描写。这是画演员的优点（笑）。
——我想您喜欢各种各样的类型，其中画BL的乐趣在哪里呢？
因为恋爱的人都是同性，所以能深刻描写恋爱以外的关系吗？同性之间在同一个相扑场上生存的感觉，相互理解，相互反抗，相互牵制……描写恋爱以外的“心的连接”。
也不是互相守护的关系。有正因为没有性别差异才会发生的广播剧。我觉得那个是BL的魅力。
想靠近说「喜欢」的人
——最近，我觉得BL变得越来越普遍了。在樱日老师看来，为什么会有这样的变化呢？
我觉得BL能被广泛享受的理由有两个。
其中一个原因是，至今为止参与BL制作的各位制作人创作出了各种各样的作品，将BL的乐趣孜孜不倦地传播开来。多亏了正在创作BL作品的老师和制作影视作品的人们。因为乐趣扩散了，会让我更轻松地画作品……只能感谢各位前辈。
——现在，不仅仅是漫画、小说，还有电影、电视剧等各种形式的BL作品，乐趣也在增加。第二个原因是什么？
我想大家都认为，容许「喜欢」的多样性会更轻松。如果表现出拒绝的话，就会围绕着自己的行动而绞尽脑汁。所以，互相包容快乐的生活更容易。我觉得这样想的人在增加。
比起看那些说「讨厌」的人的方向，看那些说「喜欢」的人的方向更健康。所以我在画作品的时候，想为说「喜欢」的人，享受的人而画。
樱日梯子（さくらび・はしご）
12月20日出生。2012年，凭借『爱友？』出道。从第一部连载作品『年下彼氏的恋爱管理癖』开始，2013年以『我让最想被拥抱的男人给威胁了。』的连载开始（都是libre）。『我让最想被拥抱的男人给威胁了。』2018年动画化，到2020年，累计销量突破350万部。
（原标题：为了“喜欢”作品的人而画画。『抱胁』樱日梯子的超详尽精细的BL创作论）
译文：迷乙
