DECO*27 × ピノキオピー 向全盛期一代问询“个性的表现方式”
与世间连结所必须的平衡感
前言
米津玄师、ヨルシカ、ずっと真夜中でいいのに。、YOASOBI、Ado的飞跃发展，主流的流行音乐圈，正是一片从VOCALOID文化圈诞生的作品正在渐渐制霸的光景。在这之中，有着当下最值得关注的艺术家。3月1日播出的NHK「行家本色」“究极的歌姬~虚拟歌手·初音未来~”特别节目受到了热烈的评论，这样的盛况中的关键人物就是DECO*27。
作为向虚拟歌手初音未来注入生命的也被称作ボカロP主的vocaloid producer，DECO*27从黎明期的2008年就开始了活动。DECO*27在去年3月9日公开的流行乐曲「ヴァンパイア」以Youtube和Tiktok为中心创造了大受欢迎的记录。此外他还在今年3月9日，发行了以“偶像，全员都是初音未来”为宣传语，将对于初音未来的爱具象化，饱含了强烈心意的力作「MANNEQUIN」。这份作品也是DECO*27历史上，完成的最具流行与前卫元素的专辑作品。
作为这样的话题作品「MANNEQUIN」的“【Amazon.jp限定】商品独有的特典”，ピノキオピー参与了热门曲目「アニマル」的remix制作。他和DECO*27一样，是从黎明期就开始作为ボカロP活动，在去年公开的曲目「神っぽいな」在Youtube上的播放量也突破了2300万。他正是这样一位赢得了从创作者到听众全方位的尊敬且富有原创性的表现者。
在这样的ボカロ文化圈中作为先驱的两位人气音乐家之间，进行了关于vocaloid和ボカロ曲、还有正逐渐变迁着的音乐界前沿的面对面对话交流。（文・取材：ふくりゅう）
相互之间受到刺激，两者的关系性
ーー匹诺曹p活动已有十三周年，衷心祝贺你！而且恰好还是在「神っぽいな」突破了2000万播放量的时间节点上。
ピノキオピー：谢谢，承蒙厚爱。
ーー一并祝贺，DECO*27在未来之日=3月9日发表了总计第八张最新专辑『MANNEQUIN』。
DECO*27：谢谢。
ーー最初两位第一次见面时，对彼此的印象是什么样的？
匹诺桑（匹诺曹P）和我原本属于同一个事务所。 在工作中也碰过头，很多次在办公室里偶然间相遇过。虽然现在彼此独立，但从那时起就有了他很容易沟通交谈的印象，可能也有我们是同龄人的缘故。 在作品方面，我同样受到了很大的刺激启发，不断吸收学习匹诺桑的优点。 最近也是，与匹诺桑交谈过后，我就浮现出了作曲的灵感。
ピノキオピー：他当场就脱口而出了，说:「刚才、我突然有了个好主意！」。
DECO*27：对对。
ピノキオピー：「唉、（那个主意）从哪里来的！？」（笑）
ーー（笑）。
DECO*27：匹诺桑平时说话也很风趣，作为创作者也功夫了得，对我来说是一个非常难得的存在。
ピノキオピー：我很高兴听到这些。 对我自己来说也是如此，DECO（DECO*27）桑的存在是刺激鼓舞着我的。 他有着我没有的东西。 比如说，我本来是那种想写歌词于是顺便写歌的类型。 我觉得有趣的歌词是最优先的，所以创作歌曲时，我经常是在一种相当封闭的感觉下进行的。 但是，更加“广为传唱”的这一点，是被DECO桑所意识到了的。 主流风格里也有我喜欢的要素，故从DECO桑那里，首次听到了“歌词和旋律的亲和性”的话题时，我也受到了刺激和启发。我想那大概是在 2014 年左右吧。 从那以后，我也变得更加注意这一点，制作音乐的方式也发生了变化。
ーー双方互相受到了对方的影响呢。
ピノキオピー：我对DECO桑的个人印象有着突出的两面性，分为热情的部分和冷静的部分。明明印象中有着非常犷野的部分，却总有一位DECO*27，孑然一身便驾驭了那种风格，该怎么说呢。
DECO*27：哇，你对我观察得很深入呢。
ーー谈及彼此，DECO桑的曲风是偏向旋律硬核(Melodic hardcore)和guitar rock音乐,而匹诺桑是偏向于乐队電気グルーヴ这种亚文化的感觉。
ピノキオピー：我也通晓一些melocore哦。以前有过喜欢朋克的时期。那是一个世代呀。对旋律的偏好在那里也许是有相似之处的吧。我也聆听了DECO的最新专辑『MANNEQUIN』，「U」这首歌太厉害了。 真正让人感受到了melocore震撼人心的时代。 那个时候如果有这首歌的话，现在也应该作为名曲被人称赞流传了吧？
DECO*27：过奖了（笑）。
ーー在那种地方是相通的呢。
DECO*27：因为初中的时候最经常听的就是Melodic Hardcore。 那时候，虽然我还没有达到听英语能听懂的水平，但旋律里使用了很多元音，即使不知道歌词的意思，也能很舒服地唱出来，像是这样的感觉。 我开始接触音乐时获得的体验，现在正鲜活地体现在我的作词里。 虽然归根结底，重要的是要传达心意，说出你想说的话，但首先应该考虑的问题是发音是否适合旋律，是否让人心情愉悦。那样一来听众的各位在听歌时，曲子就能在脑海中留下印象，让他们越发想听更多遍，我一直意识着要写这样的歌曲。
厝火积薪，但激流勇进，这很厉害（匹诺曹P）
——顺带一提，听过匹诺曹P的热门歌曲「神っぽいな」,DECO*27会作何分析呢？
DECO*27：我可喜欢「神っぽいな」了。这并不是这首曲子后才入坑的新人的意见，不仅是因为一直以来都在听匹诺的歌，而如今他还能创作出「神っぽいな」，被一直以来曲子的高质量折服了。声音的匹配很赞，合唱部分也容易记住。不光是这些，歌词的主题以俯瞰视角对“事物或现象”进行表现，这是匹诺所得意的。歌曲除有匹诺的创作风格之外，还包含了如今潮流的创作风格和可视化，是一首能让人感到猛烈热量的歌曲。我也体会到了自己不鼓起一些干劲是不行的。还有，「ラヴィット」也是重量级，它确实使我被匹诺折服了。
ピノキオピー：发布「ラヴィット」的时候，我自己还没多少头绪。 当然，我是充满自信地发出来的，但我不确定，歌曲能否与大家接续并产生共鸣。 但DECO还是跟我说，「ラヴィット」是一首可以接续世界的歌曲。 我自己也纳闷“不好说吧？”的时候，歌曲在TikTok上一下传播的很广。 有趣的是，DECO 预测到了这一点。
——原来还有那样的故事。
ピノキオピー：是的，这不是一件能够刻意而为之的事情。 当然，挑选出和如今的流向相通的自己喜欢的事物，考虑与当前趋势的折中方案，我是不断这样进行着创作出来歌曲的。 但是，反响比我想象的还要好，所以我还是比较惊讶的。
——这种情况下的匹诺听了DECO的最新专辑，又有怎样的感想呢？
ピノキオピー：首先，我想是从一年前发行的「ヴァンパイア」的热门开始的，我觉得，（打个比方说）DECO厝火积薪，但激流勇进，这很厉害（笑）。我想一旦出现失误，那就会以奇怪的方式燃烧殆尽。尽管如此，所能看到的只是火越烧越旺，真不愧是DECO呀。专辑里面，有roots music，还有让人感到“我这曲子核心还是在的喔”的大量良曲镶嵌在里面。先行播出时的「パラサイト」也是那样的吧。正好奇「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「アニマル」的接下来会是什么呢，结果来了一手「パラサイト」，给人以“核心的部分来了喔！”的超酷感觉，“我的这一边也很拿得出手！”的样子（笑）。
DECO*27：谢谢夸奖（苦笑）。
——这是一首描绘出了人类样态的、不仅止于表面，更包含了暗面部分的、DECO*27所独有的曲子呢。
ピノキオピー：而且，它的核心被完好地传达给粉丝。 虽然由不着我去操心，但我还是忍不住松了一口气。
DECO*27：在制作「シンデレラ」（「辛德瑞拉」）歌曲的时候，我就考虑过把专辑『MANNEQUIN』中收录歌曲的先行 MV 在 YouTube 上的发布时机。 我的脑海里分为了进攻方和防守方两方。进攻一方主张， 应该以表面一些的「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「アニマル」在前，再到有一直以来自己的风格的「パラサイト」，这样的顺序来排列。 另一边，防守一方则主张按照「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「パラサイト」、然后「アニマル」这样的顺序。（寄生虫和Animals的位置交换了）
——原来如此，乐曲的发表顺序，其实也蕴含着十分重要的意义呢。那么，结果还是选择了前者。
DECO*27：关于「パラサイト」（「寄生虫」）的曲子顺序，我确实烦恼了一阵应该放在哪里。我作为术力口P活动了很长一段时间，所以对于听众们来说，我想已经有了听众们所公认的一种“DECO*27的风格”。想到这里，「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）、「シンデレラ」（「辛德瑞拉」）、「アニマル」（「Animals」），会从这些曲子中感到音乐性方面有所不同了的人也是会有的吧。
ピノキオピー：毕竟是新的挑战嘛。
DECO*27：是的呀，烦恼了一阵是否应该连在一起发布这些曲子。 不过最后，还是选择了连着发，并以「パラサイト」（「寄生虫」）在后来刺激听众们这样的一个顺序。并且匹诺刚刚也说了他对这个顺序很高兴。
ピノキオピー：「ヴァンパイア」、「シンデレラ」、「アニマル」过于直白，我还一边担心着DECO没问题吧（DECOさん大丈夫かな），但是，给人“完全没问题喔——”感觉的「パラサイト」（「寄生虫」）出来了，然后也听了专辑发行当天发布的「ジレンマ」（「进退两难」），老粉丝们就安心了。 啊，原来如此呀，大家便会释怀，那首曲子便成了专辑收尾的一束鲜花。专辑的音乐性方面也是富有挑战性的。
DECO*27：专辑的主题歌唱的是“偶像全员初音未来”，嘛，我被困在“杂物”里的可能性还是有的吧。因此，我虽然一直进行音乐创作，但还是加倍认真地面对音乐，进行了富有个性的挑战。「ジレンマ」（「进退两难」）正是作为专辑的尾声而写的，编曲方面，鼓点低了半阶，最后再加入Band sound（混响）。鼓和贝斯都未经混音。其实是从「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）到「ジレンマ」（「进退两难」）的经过，俯瞰一般地以音乐表现了出来。
ピノキオピー：对对对。
DECO*27：用Band sound（乐队混响）来作为结尾。不仅能起到回顾作用，还有“出发向下一个地点了喔”的流向。
ピノキオピー：专辑的末尾让人感到了看不清前路的忐忑不安的心情。
二人对于近年的ボカロ界所感受到的
——可以感受到呢。然后这次，作为专辑「MANNEQUIN」的“【Amazon.jp限定】商品独有的特典”，ピノキオピー桑也进行了「アニマル」的remix。
ピノキオピー：我过去的曲子里也有很多以动物作为主题的。在这之中有着叫做「動物のすべて」的一首曲子，是我根据自己印象中的动物的野性的感觉配以适合舞动的节拍制作的。我就决定了在remix中一定要加入这首曲子间奏的“どうぶつ どうぶつ（动物 动物）”那样的低语（笑）。
DECO*27：听到remix的时候，就感觉ピノ桑的感觉展现了出来。从原曲可爱的four-on-the-floor节拍中，抬高了riff的强度。
ピノキオピー：拆解了「アニマル」之后，我才注意到这原来是riff一样的结构。我想要通过反复重复来达到感情宣泄的效果。原曲最后的“にゃーお うーにゃお（nya-o u-nyo）”的乐句我也很喜欢。所以我才比原曲要更过度的反复加入了这句（笑）。
※riff：特定的乐曲中常被重复使用短旋律，音乐用词
DECO*27：（笑）。
ピノキオピー：突然一开始就以“にゃーお うーにゃお（nya-o u-nyo）”开始（笑）。我确实加了不少进去呢。
DECO*27：诶，那还挺好的呀（笑）。这次，我没给ピノ桑指定任何东西。不知道该不该说是请随意remix创作呢，我一开始就想到了如果请ピノ桑进行「アニマル」的remix的话他绝对会加入“どうぶつ どうぶつ（动物 动物）”这样的吧。一直有在讲这个事真不愧是他（笑）。
——这样最好啦（笑）。最近ボカロ文化展现出了极其热闹的氛围，而两位看到了一幅怎样的场景呢？
DECO*27：虽然今下ボカロ圈也非常热闹，但热闹的方式和形式并没有发生怎么样的变化哦。形式关键也就是作为乐曲的优秀视频被上传后，想要制作对应的翻唱、翻跳，以及插画和视频的二次创作的动力是否有被传播开来这一点。但是，正如ふくりゅう桑刚刚说到的由于技术的进步，和2008年相比，在那时不准备好软件和器材就没有办法进行创作活动，而现在障碍减少了很多。结果，创作原创乐曲的人也增加了，作为二次创作的，进行其他形式的艺术表现的人也增加了。和以前相比全体的人数感也是增加了的吧。正因此，也才有了这样的热闹吧。
——因为能被二次创作，原创作品的人气也变得容易增加了，被了解到的可能性也扩大了吧。可以说是谁都能成为媒体的时代了嘛。ボカロ圈内这样的连锁反应也能很好地维持着。
DECO*27：对，这样的形式并没怎么变化哦。
ピノキオピー：是这样。这才有了用手机创作的人也增加了的现象。也有很擅长这样做的人。不只是ボカロ，网络音乐家整体都扩大了。或者说ボカロ也被混为一谈在其中了，所以，我一直想着要把ボカロ独有的有趣之处、可能性进一步扩散，传播哦。
——两位，对ボカロ的爱都真的很强烈吧。
DECO*27：因为我的人生在褒义上被ボカロ打乱了（笑）。是那种最棒的褒义上的打乱所以很幸福呀。
ピノキオピー：同感（笑）。
DECO*27：我对ボカロ只有感谢。并且，活动得越久，对于将使DECO*27这样的存在得以诞生的ボカロ就越变得想要报恩了。正因此，想对那些喜欢ボカロ并支持我的人报恩的感情也很强烈。比起把如果自己喜欢就好的东西就按那样公开出来，哪怕是我自己喜欢，如果没有能享受这些的人的话自己所考虑的本意也是没法达到的，我是这样想的。
——原来如此。
DECO*27：创作者与世间连结这一点，和创作者本身的想法的平衡很困难。在这之中会产生内心的矛盾。如果做了更容易被大众理解的东西就会被磨平棱角的吧。虽然不磨平棱角也能被认可的话就是最好的了。但是这还挺困难的。我觉得这是创作者全体的烦恼。
ピノキオピー：DECO桑说了“棱角”，我的话想说是“味道”。或者说是听着那个人的曲子的时候就能明白是那个人的感觉。虽然与世间连结就会更易于被喜爱，但也会丢失自我的感觉吧。但是，过于迎合大众的话就会变成谁来都行的情况了哦。而同时也会有失去曲子人气程度的担忧。在这种时候，如何取得自我和世间的平衡就是课题了吧。真的很难。
——正因此，将vocaloid作为歌声有效利用，就能在一些地方和别的人制造出差异来这一点作为个人特征真的是很重要的吧。
ピノキオピー：我自己的话没有ボカロ就没有办法继续音乐活动了，因此vocaloid是将我自己所持有的“味道”包含的存在呀。如果我演唱的话为我将这过强的“味道”调整和调和的就是vocaloid。我一直都非常地感谢。
DECO*27：ピノ桑的歌词和初音未来这样的存在一直很般配吧。
——正如此，有了取样器之后通过非职业音乐家的宣传hiphop文化被推广开来。有了电吉他之后摇滚和朋克也诞生了。ボカロ之后，便产生了ボカロ曲和二次创作文化。重要的是，vocaloid是软件也可以是乐器但不是人类这样的存在吧。因此，才有了翻唱还有各种各样的二次创作的产生这样必然出现的故事。在此之上，诞生了启示于日本向着世界的值得骄傲的崭新青年文化实在令人深深感慨。
DECO*27：的确是。说实话，我之前一直没有觉得ボカロ文化会持续得这么久到现在。归根到底，持续这么久还是因为大家觉得这样做着很有趣，所以只要有能够感受到有趣的人的话，应该就会一直持续下去吧。我觉得粉丝层也会随着时代一直发生替换哦。但是，只要有音乐这样有趣的存在，就应该还会继续持续下去吧。
——毕竟音乐是能够将所有的文化融合在一起的呢。
ピノキオピー：我想要让大家欣赏ボカロ原本核心的部分啦。但是，正是因为通过翻唱或是翻跳这些的扩展，能够连结的地方就能有很多了，所以新的听众很容易就能加入进来了吧。
「ボカロ的曲子，还是等待被发掘的一方」（DECO*27）
——像是一种新发明一样吧。大家一起举众人之力将文化创作出来这一点。此外，如另外一条线一样，以互联网音乐形式，在海外很有人气的“hyperpop”的编曲中rock和dance music交织在一起这样的曲风，实际上ボカロ歌曲有着很接近的有趣之处。尽管二者的出处完全没有任何联系啦。
ピノキオピー：这很有趣呀。我觉得倒不是因为这么流行着才这么编曲，但是创作者持续产出下去的话很多的接触点就会更加靠近了。反过来说的话在ボカロ文化中高速rock的时代，我还曾一直在想我要怎么办才好呢（苦笑）。
DECO*27：哦哦，原来如此。
ピノキオピー：“高速rock，不行不行”我这样想着过去一直没怎么参与（苦笑）。既然这一块做不好我就换到在计算机编曲技术上努力啦。然后，现在偶尔也会想这自己这样的调整是正确的吗。另外，我本来就有这对亚文化的喜好，开始音乐的契机也是SPITZ。
（译者注：SPITZ为日本1987年开始活动的摇滚乐队，由草野マサムネ、三輪テツヤ、田村明浩和崎山龍男四位组成）
——原来是这样呀。
ピノキオピー：尽管对于主流的部分的连结我也有兴趣，但是也是由于自己有些乖僻不太能简单地做到。DECO桑一直都是能够做到的一方哦。对不用顾虑就能做到这一点的人，我一直都憧憬并深受他们的刺激。
——顺带一问，关于作为长期的创作者定期地持续发表作品的秘诀，两位是怎么样想的呢？
DECO*27：我只是仅仅因为喜欢才一直做下去的哦。因为还有着想让miku演唱的曲子呀。因此写「ヴァンパイア」的时候也想着「我家的miku这种可爱系的也能驾驭呀」。然后在「シンデレラ」或是「アニマル」上进行的挑战也成功做到了。最开始听到miku的声音的时候，「超棒的声音」这样接受到的冲击不断膨胀着现在也让我难以忘怀哦。
ピノキオピー：我也是因为有乐趣才一直做下去的呢。最开始在投稿视频的时候被收到的弹幕评论赞赏的经历很开心。哪怕现在我对自己的创意能够收到回应这件事本身也高兴得不得了啊。我一直反复交替地实验着自己想做的东西，和能够被大家称赞的东西。能够帮我将二者连接在一起的存在就是ボカロ。
——两位都是如此，向Youtube上传新曲视频的时候，从视频封面，视频本身，到整体设计，我都能感受到两位对整体给人印象的统一感的执著。两位会有时抱有，不仅仅是将音乐，而是将插画或是视频之类的全体构成浑然一体的作品，并直到能够将这样的音乐传递给听众耳边为止才算完成了作品这样的意识吗？
DECO*27：我一直都有很强烈的这样的意识啦。因为基本上自己生活的范围内没有能够听到ボカロ的机会哦。就比如说，去什么地方玩的时候基本上都不会有听到播放ボカロ乐曲的情况。更多的是自己意识到了这一点主动地听ボカロ乐曲吧。ボカロ乐曲还是等待被发掘的一方哦。
ピノキオピー：原来如此呀。
DECO*27：在考虑音乐的内容之前，或者就是以前说的那种包装型购买（译者注：原文为「ジャケ買い」，指的是对于CD、DVD、书籍等产品的内容完全不清楚的情况下，因为外包装美观就购买的行为），不先考虑到如何通过靠一份作品的氛围感觉、标题就让听众想要尝试听听看并点击进去可不行。我自己作为听众的时候也是这样哦。在听到音乐进行判断之前，通过标题和视觉效果我就会决定下要不要按下播放按钮。听还是不听也是那之后了。因此，我会尽力考虑和内容的亲和性高的，能作为让听众抱有兴趣的导线和入口。在写曲子的时候MV或是视频封面的大致想法有时也会浮现在脑海里。
ピノキオピー：我对音乐持有兴趣的契机，虽然声音本身确实也是原因但是也是因为我喜欢艺术作品哦。SPITZ的歌词卡和艺术作品这些都很可爱。我太喜欢这样的风格了。在小学生的时候我还有一直在笔记本上画虚构的专辑。
——很有意思。
ピノキオピー：如果是这样专辑封面的设计就不错呀之类的，按照这样的曲目顺序来，在这里想要放一首抒情曲呀，之类的。我很喜欢幻想这些。这种类型的恋物症我现在也还有，并和我对于视觉效果或是封面设计的执著结成一体了。像SPITZ的专辑封面每次都会更换颜色哦。给人印象不同才更好这一点也被在封面上印制展示了出来。这样做的影响还挺强烈的。虽然DECO桑刚刚说了在作曲的时候会想着视频封面或者MV，但我在作曲的时候就完全没有在考虑，完成作曲之后才考虑艺术作品之类的事啦。在各个模式下变来变去可能像是在以不同的人格进行创作。但是想让听众想到「有着这样的曲绘一定是好听的曲子！」这一点是一样的啦。
——也许正是因为一直抱有这样的意识，两位才能持续长期创作下去吧。并不仅是艺术表达本身，还有传达给听众一事的重要性，以及其乐趣我都实际感受到了。两位似乎也有着共通的地方。
ピノキオピー：我会想着经常改变表达的方法，始终想要保持新鲜的状态哦。
DECO*27：我的话有对“变成了老旧的东西了”这一点的恐惧心理哦。我想始终更新自己保持着新鲜。但是，太过于新鲜的话为了和世间的连结的让步就不好做出了，因此平衡也很重要呀。果然即使做了有以前的感觉的东西，也还是想要将成长之后的现在的东西加入进去。我这说的恰好就是指专辑里的「パラサイト」和「ジレンマ」这两首曲子哦。
——这两首有着关系呢。
ピノキオピー：我一直觉得「パラサイト」是在DECO桑的曲目编排中，作为安定下来的曲子刷新了以往最好的程度呀。
吸引两人的ボカロp是？
——我觉得两位，都是一直以来在ボカロ圈中前所未有的始终持续更新自己的世界的，最近作为ボカロ歌曲的全新社区的手机游戏「世界计划 多彩舞台! feat.初音未来」的大热之类的事情，一直将圈子不断地扩大，对于ボカロ文化圈中的表现者、创作者两位有产生兴趣的吗？
DECO*27：让我觉得这个人很棒啊的是有棱角的人，或者是能让人觉得虽然乍一看没有在为听众考虑但是能让人感觉也有在考虑的人。因为我是会为听众考虑的类型。所以我会被那种人所吸引啦。
——比如说？
ピノキオピー：具体的哦（笑）。
DECO*27：诶~，……可能和ピノ桑是相同的吧。该说是有个性吗，说到有着那个人自己的气味的人的话。那可能就是ボカロP，いよわ桑了吧。
ピノキオピー：啊，是在说客套话吧。
DECO*27：他平衡做得很好吧。
ピノキオピー：做得非常棒。
DECO*27：插画和视频的视觉效果也很棒。一边按照音乐的王道行进，另一边脱离常规的方法也很绝妙。啊，虽然本人可能并没有故意脱离常规的意识啦。好像在直球之中，也有着感觉不错的违和感。这一点我很喜欢。
——有特别喜欢的哪首曲子吗？
DECO*27：可能和ピノ桑有些不一样我喜欢「きゅうくらりん」。
ピノキオピー：我特别喜欢「アプリコット」。いよわ桑是自己也能画画的类型，我意识到了他和我自己一样是画画的ボカロp这一点。他画的感觉非常时髦，因此特别有味道哦。我很喜欢呀。说到ボカロ圈，vocaloid并不是活着的东西，正因如此味道是很重要的要素哦。不是普通容易食用的肉类，而是野生的野味那种感觉。いよわ桑在我心中就是很好吃的野味。
DECO*27：啊，听到刚刚ピノ桑的话之后我想到了。拿ボカロ音乐举例的话，就算使用了miku也不会变得很有个人的那种味道哦。因为一般而言，唱歌的那个人的风格会被展现出来哦。由于这一点作曲人的风格才能够被展现在最前面。
ピノキオピー：因此，加入足够多的“个人佐料”才会变成作曲人的风格。刚刚好呢。
miku会来中和这些味道。但如果不加入自己的那种风格的话，则会被miku的美妙歌声盖过。
——原来如此。这就是关于创作的本质吧。
DECO*27：确实。正因此，我觉得个性强的曲子才好被接受吧。
「想要重点考量人自身当中的像是缺陷般的东西」（ピノキオピー）
——那么，难得的一次对谈，要是有想问对方的问题的话还请不要吝啬。
DECO*27：对我来说，关于我应不应该问匹诺一个问题，是有一条界限的。虽然平时关系很好地一起聊天，但我认为有些事情作为创作者是不应该过问的。我认为不应该说因为关系好所以可以死皮赖脸。虽然说这已经是创作方面的细致话题了。
ピノキオピー：啊，是的。那里是相互拘泥着的点。
DECO*27：我在写这首歌时的主要想法当然是想让大家共享的，也互相讨论过对最终成品的歌曲的感想。 这句歌词的这个地方的具体意思之类的，是不会问的（苦笑）。
ピノキオピー：我懂得。
DECO*27：那些问题即使是这个机会也不会问的（笑）。
ピノキオピー：有个问题，不知道是否实用，但专辑『MANNEQUIN』中的初音未来角色不是很多吗？ 她们的live演出会有吗？
DECO*27：匹诺的着眼点真的很犀利呀。是想问我是否会以那张专辑结束『MANNEQUIN』，对吧？
ピノキオピー：我以为是不会就这样结束的。想知道今后会有怎样的展开。
DECO*27：说到那个的话，有的，但是形式会不同。
ピノキオピー：哦哦哦，那还真是令人期待。
DECO*27：其实，『MANNEQUIN』还有不仅限于偶像团体的另一方面。 我觉得应该也可以说了，『MANNEQUIN』描绘的是一个女孩喜欢上一个人，然后离别，最后自立的故事。在「シンデレラ」（「辛德瑞拉」）中，女孩找到了自己喜欢的人，想要采取行动却做不到，这样的心情。 在那之后，两人开始交往。然后相互依存。 再然后，关系开始崩溃。 受此影响，自己坚强地活下去，我用 9 首歌曲写了一个这样的故事。想着也许会在「ジレンマ」（「进退两难」）的MV中表现出来吧。
——不失为一个考察点呢。
DECO*27：我觉得到这里为止都还是可以说的。
——那对于期待着专辑的各位来说是欢欣雀跃的。
ピノキオピー：说起来，DECO，你在推特上放出的出现在『MANNEQUIN』中的Miku们的片场花絮。 我很喜欢那个（笑）。动画里面是扮成了角色的样子，到了场外每个人各自的性格便表现了出来。 和组成团体的YouTuber一样，在网上看到成员之间的关系值时岂不有趣？
DECO*27：说的没错。
ピノキオピー：在术力口自己的歌曲里，显示 Miku们之间的关系值，这还是蛮新鲜的嘛。
DECO*27：即使是我自己，都会觉得自己是个恐怖的人（笑）。
DECO*27：如果是以前的自己的话，即使想到了也是做不出这种作品来的吧。 但那也是经过「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）一曲后踩了油门。 关于『MANNEQUIN』，我想能走多远就走远吧。
ピノキオピー：这也是初音未来的一种存在方式呢。
DECO*27：染上了许多事物的色彩的美丽，之类的。
——原来如此。
DECO*27：匹诺，太强了。我呢，一直期待着你的新曲，因为做的太好了。
ピノキオピー：新曲「魔法少女とチョコレゐト」（「魔法少女与巧克力」）对吧。 已经于2月25日上传了。 这是一首基于我很久以前创作的歌曲的类似续集的歌曲。 因为也大约 经过了10 年，想着做做这样的事情也许会很有趣。 但是歌词和旋律还是不一样的。 歌曲主题是“八卦新闻”。 我想试试如今再做一次能做出什么效果。
DECO*27：我很理解你的感受。 我和匹诺有几乎相同的活动历史。自己过去的歌曲，也想让今天的大家听到，这种想法是有的。
ピノキオピー：有的吧。那（指歌曲续篇）也不失为一种办法。
DECO*27：听过「ヴァンパイア」（「吸血鬼」）后入坑，也只听过那之后发布在 DECO * 27 YouTube 频道上的歌曲，这样的人我想是有的。我想向他们积极地传达自己的老歌。 要是办成那样的话，说不定能成为粉丝们相互交流的机会。 将『新世紀エヴァンゲリオン』（『新世紀福音战士』）再构筑后发展而成的『シン・エヴァンゲリオン劇場版』（『新·福音战士剧场版：终』），看过这个作品后自然也会想看以前当时的作品，对吧？ 电视版一代、电影版一代、新eva一代是联动的。
——看来 2022 年会有很多事情来到旺季呢。
DECO*27：今年要做的事我已经决定好了。在那以上所能想到的任何事情都只能往后稍稍到 2023 年了。
ピノキオピー：糟了（笑）。太早了吧。
DECO*27：我在去年七八月左右完成了专辑『MANNEQUIN』的demo和作词作曲。感觉到能够发售为止，应该还有很久。当我把新歌上传到YouTube时，下一首歌就已经写好了，所以有种很不可思议的感觉。 就像自己是来自未来的人（笑）。
ーー（笑）。
ピノキオピー：我还不知道新型冠状病毒现在的情况，但我正在为live做准备，所以等疫情平静下来了想开live表演。去年，我和初音未来一起在サンリオ的元宇宙虚拟空间举办了一场现场音乐会。像是那样的live，我想做一场我以前没有做过的live表演。至于歌曲，我现在积累了不少想法，所以我想逐渐使它们成型。
——最后，我想问一个难为的问题，术力口文化圈，现在正因为各种各样的表现者们的活跃而话题不绝，热情高涨地发展下去。对于这种状况，两位认为未来会是什么样的？
DECO*27：果然很为难呢。怎么说呢。用我自己的话来说，我和初音未来之间在次元上有着难以逾越的墙壁。
ピノキオピー：嗯嗯，三次元和二次元之间呢。
DECO*27：我觉得元宇宙作为一个连接这种空间的存在还是不错的。 所以，如果能有新的表现方法的话，感觉会很有趣。虽然只是我随便想到的事情罢了。 随着技术的发展，如果我不乘风破浪，我就会被时代甩在后面。 我想试着考虑各种各样的选择。但果然，这个问题还是很让人为难啊（笑）。
ピノキオピー：随着人工智能的发展，不是出现了类似推荐功能之类的机能吗，像是这么做就能有这样的结果之类的。人工智能的思维方式，应该还是计算机更擅长，我想正是那种时候，才更显现出了人类特有的创造力所有的价值。我想去做更多的事情。像是人里面的一种bug的要素还是什么。我想好好地重视起那样的事情。
■リリース情報
DECO*27『MANNEQUIN』
発売中
初回限定盤[＋特典CD]￥3,300（税込）
特典CD：ボイスドラマ「ヴァンパイア」
通常盤￥2,750（税込）＜本編CD＞
1.ヴァンパイア
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
2.アニマル
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
3.状態異常彼女
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
4.U
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
5.シンデレラ
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
6.ケサランパサラン
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
7.ギフト
作詞・作曲：DECO*27 編曲：ポリスピカデリー
8.パラサイト
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
9.ジレンマ
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell
10.おじゃま虫Ⅱ
作詞・作曲：DECO*27 編曲：TeddyLoid
11.モザイクロール （Reloaded）
作詞・作曲：DECO*27 編曲：Rockwell＜初回限定盤 特典CD＞
ボイスドラマ「ヴァンパイア」
[CAST]灰原撫子 （CV: 和氣あず未）、緋山櫻司 （CV: 増田俊樹）、鈴雪真白 （CV: 伊東健人）
[STORY] 内田裕基■DECO*27 公式サイト
オフィシャルサイト（https://otoiro.co.jp）
オフィシャルYouTubeチャンネル（https://www.youtube.com/c/DECO27Official/）
オフィシャルtwitter（https://twitter.com/deco27）
原文链接：https://realsound.jp/2022/03/post-983704.html
翻译：nagi，asahi
