E20 谜与顿悟 | 落日间 x Artless
*如果你愿意，我希望你可以在小宇宙评论区留下你对「落日间」的看法，也可以说说你你觉得「落日间」是什么？有没有你最喜欢的部分，或者是你觉得做得还不够好的地方？期待你的回答，落日间也期待你的建设。
*我在小宇宙更新了一个新的试播集叫《落日尚徘徊》声音日志，欢迎关注！
*如果对于《understand》你希望看过视频或者玩过后再听，可以先跳到21:55 进行收听
*请点击 https://xpaidia.com/e20 查看一些游戏的动图
开场
艾柯、卡里埃尔的对话录《别想摆脱书》
Understand，就如同artless所开发的游戏的名字，明白了，懂得了。
Eureka ，Eureka moments - a-ha moments，意思是“我发现了！” 灵光乍现。
Epiphany，世界之慷慨的神秘呈现，领悟。
或许很好的解谜游戏入门——《怪物远征 Monster Expedition》（或许你需要一个steam）
BGM ： Trent Reznor and Atticus Ross - Epiphany
收听
E20 谜与顿悟 | 落日间 x Artless
或在qq音乐或荔枝fm上搜索「落日间」
嘉宾
Artless 《Understand》《YAPP》设计师 steam页面 itch页面
GENTOVA 文学系 解谜游戏爱好者，游戏文章作者 知乎/奶牛关 @Gentova 可以找到更多
《<Understand>与让你“连猜带蒙”的游戏们》
《从入门到入定：你最靠谱的解谜入门指南》
Zitao：游戏设计师
Yichi：数学和人工智能背景，解谜游戏爱好者，业余独立游戏开发，个人主页https://xiaoyc.com
部分名词解释
云的：指的是没有自己去亲自玩游戏，而是通过看游戏视频来了解游戏。
元游戏/超游：Metagame，或者是关于规则本身的游戏，或者，这里关涉到或者延伸的是一种万物同构，以及返还到玩家自身的隐喻，在美学上或许可以参考《The Witness 见证者》以及《The Pedestrian 步行者》的二层谜题
跳，能跳的：这里指一个特定的游戏类型：2D平台动作类, 类似《超级马里奥》这样的作品，极度考验玩家的操作能力，晚近类似《奥日与黑暗森林》《蔚蓝》都是这类的作品。
SpeedRun：速通玩家社区，速通一般来说指尝试以最快速度通关游戏，已经形成一个特定的玩家社群。
银河恶魔城：一种游戏类别。Metroidvania，其词根分别来自最早于1986年任天堂出品的《银河战士（ Metroid）》系列游戏与科乐美出品的《恶魔城（ Castlevania）》系列游戏，有点类似于《恶魔城》与《银河战士》的「混血儿」；其挑战性、探索性和连续性贯穿始终，基于获取物品或升级以解锁游戏里的新区域。其代表性的独立游戏为《空洞骑士》《奥日》系列。
部分作品简介
《顿悟 Understand》，Artless制作的解谜游戏，灵感部分来自《The Witness 见证者》玩家会在一连串的题板上进行一笔画，连接或避开其中的几何图形，玩家需要通过系统的正确与否的反馈来进行猜测规则。我现在会理解为就如同对于数列猜测规则的游戏（参见《数学女孩1》）。可参考Gentova所写的《与让你“连猜带蒙”的游戏们》 或下方亚恒的B站视频介绍。
《史蒂芬的香肠卷 Stephan's Sausage》，Stephan Lavalle制作的解谜游戏，难度很高，所谓被称作「神作」，类推箱，玩家需要操控一个类似烧烤叉的角色进行腾挪并且滚动香肠来使得香肠两面都得以烤熟但是却不会烧焦。
《见证者 The Witness》Jonathan Blow在《时空幻境 Briad》之后的第二部作品，简单的第一层来说，玩家在一个无人的小岛上苏醒，在小岛上可以找到很多题板，玩家并且通过一笔画的方式启动激光，并且进行探索。一笔画中规则是未知的，要通过尝试来明白题板上的内容，这点上《顿悟》与其类似。我早期有篇文章或可参考，知乎： The Witness 01-10 说不可说
《怪兽远征 Monster Expedition》Alan 的工作室的新作品，我在知乎以及vol.1 我总是起不好名字 | 落日一周间中都有推荐过，内容也可以参考听众 游戏写作者 webber写的评论：《怪兽远征》：巧夺天工的游戏设计
Zachtronics：一家解谜独立游戏工作室，其作品常常以编程类型著称，强调开放式问题解决，Problem Solving，甚至涉及到诸如汇编语言写各类元件，《太空化学 Spacechem》，建造各类工程学流水线的《Infinifactory》或《Opus Magnum》诸如此类。
《Baba is You 巴巴是你》一款看似人畜无害的推箱子游戏，每个箱子都是一个英文单词，名词（Baba/box/wall）对应场景中的物体，动词谓语（is/has/is not）对应定义与属性，宾语可以是个名词也可以是形容词（weak/stop/push)，每一关游戏的规则由场景中的箱子组成的规则（主谓宾）形成，玩家通过推箱子来改变该关的规则来通过游戏。
00:15 开场
03:40 本期内容：解谜游戏
07:06 关于落日间的一个困惑和请求帮助
08:12 节目开始
09:55 understand的构思
12:40 「规则猜测」的文章，黑魔法游戏“数马”
15:40 artless现场的猜规则游戏
21:55 自己是怎么认知understand与其他的解谜游戏的关系？独一无二的作品
25:20 artless 认为的解谜游戏和游戏是什么，解谜游戏的宗教体验
30:00 解谜游戏中的类型化作品，类推箱，「暴风雪山庄」
36:50 点击解谜
37:50 元游戏/元谜题
40:00 对《见证者 The Witness》评价
42:35 对《怪兽远征 Monster Expedition》的评价
46:30 银河恶魔城解谜与「软锁」
49:00 什么是好的解谜游戏？游戏的宽度和深度《怪物远征》与《史蒂芬的香肠卷》对比
56:20 解谜游戏设计师的作者性与谜题
60:10 从解谜到制作谜题，游戏设计什么时候成为一个想法
64:10 解谜游戏的「宽度」和「深度」
69:55 编程游戏与解谜游戏的关系
71:15 做解谜游戏的体验
78:00 人工智能与解谜游戏
73:25 解谜游戏中的动作成分 YAPP
76:15 最喜欢的解谜游戏设计师和解谜游戏作品
81:28 桌游与电子游戏中的体现
84:30 开发现状，正职与游戏之间的关系
88:00 新的开发计划
89:34 游戏设计咨询相关事情与合作计划
91:18 解谜游戏群体——《见证者》qq群 246303424
97:40 为什么叫Artless
Artless为Baba is You所写的政治笑话
在一次解谜游戏游戏开发者大会上，主持人说道：“觉得应该靠深度提升难度的请坐到左边，觉得应该靠宽度提升难度的请坐到右边。”
大部分人坐到了左边，少部分人坐到了右边，但还有一个人坐着没动。
主持人问：“这位同志，你觉得深度好还是宽度好？”
“我想做一个尽可能宽的游戏，但玩家还是卡在深度上。”
“Hempuli，请坐到主席台上来。”
Shownotes
讨论到的机制展开的高复杂度的反例或许可以参考 你见过哪些不太合乎常理，却又体现着开发者自信的游戏设计？
Indie Figure：Daniel Linssen - Ludum Dare 中历练出的设计师 他的关于窗口的游戏《Window frame》
黑魔法游戏，数马，打苍蝇（NC游戏）
《Recursed》
《Game Inside a Game》
《Patrick's Parabox》（未发售）
《Edge not found》 https://auroriax.itch.io/edge-not-found（对PP的截胡）
AI生成题目的解谜游戏《Dis Pontibus》https://store.steampowered.com/app/996980/Dis_Pontibus/
Artless的头像：Carl Chudyk 桌游《We didn't playtest this at all》（中文版《试个好游戏》）
我提到对于游戏设计占坑的体会可以参考 2019 年，身处在游戏行业的你，哪些瞬间让你觉得「我太难了」？
或许有帮助的补充
【游戏制作工具箱】谜题设计之道 What Makes a Good Puzzle | Game Maker's Toolkit GMTKhttps://www.bilibili.com/video/BV18W411p7XU
【游戏制作工具箱】《小鸡快跑2》中的邪道路线https://www.bilibili.com/video/BV1Px411m7RV
【游戏制作工具箱】解决谜题……又或是解决问题？https://www.bilibili.com/video/BV18W411p7XU
【游戏制作工具箱】什么造就了优秀的侦探游戏?https://www.bilibili.com/video/BV1Sx411x7zn
weiyun：推箱子的历史，理论研究和衍生游戏介绍 - 奶牛关
机核上两篇介绍日本的paper puzzle发行商nikoli的文章
https://www.gcores.com/articles/121980
https://www.gcores.com/articles/122224
《Toki Tori 2》的解谜谜题设计：https://xiaoyc.com/2016/12/26/game-toki-tori-2/
关于点击解谜：Point and Click Adventure Game ，我的一篇评测
宝婷《不可理论》的文科理论视角下的解谜《Empuzzlement》：https://www.bukelilun.com/35
artless的其他内容链接
artless笔记《如何制作一个高难度解谜游戏》（Artless：这个文章的观点是过时的）https://indienova.com/indie-game-development/how-to-design-a-difficult-puzzle-game/
Artless的营地个人主页：https://www.iyingdi.com/web/personal/home?id=598699
Understand 开发日志https://cowlevel.net/people/artless
artless的奶牛关https://cowlevel.net/people/artless/answer
亚恒关于Artless的视频https://www.bilibili.com/video/BV1ir4y1c7AM
亚恒之前对Artless做的访谈https://www.bilibili.com/video/BV1ir4y1c7AM?p=2
《解谜游戏的分类法》https://cowlevel.net/article/2143206
Baba Is 政治笑话
https://steamcommunity.com/id/dicehatesme/recommended/736260/
Carl Chudyk生平
https://www.iyingdi.com/web/article/home/60025
和美少女游戏设计师一起云游戏 Episode 00 https://www.bilibili.com/read/cv9198062
提到的其他游戏：
5D Chess With Multiverse Time Travel https://store.steampowered.com/app/1349230/5D_Chess_With_Multiverse_Time_Travel/
NieR:Automata尼尔：机械纪元https://store.steampowered.com/app/524220/nierautomata/
Gentova还和群友制作的游戏《法则之间》https://www.taptap.com/app/205715
传送门 Portal https://store.steampowered.com/app/620/Portal_2/
Gorogoa 画中世界https://store.steampowered.com/app/557600/Gorogoa/
The Witness 见证者https://store.steampowered.com/app/210970/The_Witness/
Monument Valley 纪念碑谷https://www.ustwogames.co.uk/games/monument-valley/
The Pedestrian 步行者 /人行道https://store.steampowered.com/app/466630/The_Pedestrian/
一篇谈论《步行者》与《见证者》的评测https://steamcommunity.com/id/weinima233/recommended/466630/
Increpare Games -**Stephen Lavelle**https://www.increpare.com/
Stephen's Sausage 史蒂芬的香肠卷https://store.steampowered.com/app/353540/
English Country Tunehttps://store.steampowered.com/app/207570/
Draknek & Friends - Alan Hazeldenhttps://www.draknek.org/
Monster Expedition 怪物远征https://store.steampowered.com/app/1052990/
Cosmic Expresshttps://store.steampowered.com/app/583270/
A Good Snowman Is Hard To Buildhttps://store.steampowered.com/app/316610/
Sokobondhttps://store.steampowered.com/app/290260/
Corey Martin
Pipe Push Paradise https://store.steampowered.com/app/721390/Pipe_Push_Paradise/
Hiding Spot https://store.steampowered.com/app/950140/Hiding_Spot/
Bonfire Peaks https://store.steampowered.com/app/1147890/Bonfire_Peaks/
Matthew Brown
Hexcells
https://store.steampowered.com/app/265890/
Cypher
https://store.steampowered.com/app/746710/Cypher/
Alchemia
https://store.steampowered.com/app/932330/Alchemia/
Taiji
https://store.steampowered.com/app/1141580/Taiji/
Youropa
https://store.steampowered.com/app/640120/Youropa/
The Talos Principle（塔罗斯法则）
https://store.steampowered.com/app/257510/The_Talos_Principle/
Patrick's Parabox
https://store.steampowered.com/app/1260520/Patricks_Parabox/
Recursed（递归）
https://store.steampowered.com/app/497780/Recursed/
Baba is You - Hempuli Oy
https://store.steampowered.com/app/736260/Baba_Is_You/
Induction
https://store.steampowered.com/app/381890/Induction/
HuMoFish
Dis Pontibus（沉江）
https://store.steampowered.com/app/996980/Dis_Pontibus/
Vladaa Chvatil
https://www.iyingdi.com/web/article/home/56568
Fish Fillets 2（摸鱼2）
https://store.steampowered.com/app/33950/Fish_Fillets_2/
The Golem
https://store.steampowered.com/app/1270390/The_Golem/
Möbius Front '83
https://store.steampowered.com/app/971160/Mbius_Front_83/
https://artless.itch.io/meant-to-be-a-witness-clone-2-not-witness)
地城谜踪 Dungeon and Puzzles - HuMoFish
https://store.steampowered.com/app/1229060/
见证者群的解谜游戏推荐列表 https://docs.qq.com/sheet/DV3V0Q3dtRGRHRkFp
thinky puzzle games的discord上看到的一个解谜游戏的list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1EAysXgFMiuGRXHotk_RahUrxyiiAKWez2kltO62e…
国内推箱子社群网站
http://sokoban.cn/
解谜游戏辅助设计工具 Puzzle Graph https://runevision.itch.io/puzzlegraph
一个类推箱游戏制作网页工具 Puzzle Scripts（来自Dan的推荐) https://www.puzzlescript.net/play.html
https://pedropsi.github.io/selected-puzzlescript-games.html
https://pedropsi.github.io/puzzlescript-games-database.html
这两个一个是selected list一个是database
Puzzle Scripts 其中的一个游戏《VEXT EDIT》https://www.puzzlescript.net/play.html?p=9eb8f8f3df4efb450b798a279eeba2e0
感谢听友游戏设计师@Dan提供的一些补充资料
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