『宇宙船 別冊 SSSS.GRIDMAN』[采访] 雨宮哲

雨宫哲AMEMIYA AKIRA|导演

我想做的是机器人合体和角色搭配

 

yǔgōng·zhé

1982年生。东京都出身。动画师，演出家。经G社后移籍到扳机社，从2010年左右开始进行演出业，2012年，在超现实web动画《地狱刑警》中首次担任系列导演。导演作品还有《忍者杀手 FROM ANIMATION》、《电光超人古立特 boys inevent great hero》。

 

——请讲讲作品的由来。

我本来就喜欢《超级空间》(※1)前半部分的寸剧。在把企画固定成现在的形态之前，我想能不能把“怪兽居住城市”的世界观做成动画呢？正好漫画《机动奥特曼》里也出现了怪兽生活的“外星人之城”，我想把这个动画化，就和TRIGGER的社长商量了一下，我认为这是最根本企画的开始。

——那就是当初希望奥特曼动画化的故事。

但我一边这么说，一边却想能不能做像《超级空间》那样的事。以《古立特》为企画开始运作后，也有过像是怪兽占据东京的世界的方案。但怎么也抓不到重点。在以《玩具人生》(※2)等作为资料探讨内容的过程中，掌握了现在的方向。

——关于那个时间点的具体内容是什么呢？

很模糊呢。只是确定有空中古立特和极限古立特之类的名字。我是从名字开始创作角色的。我觉得语感很重要，所以想早点写好。我有个习惯就是起好名字后就容易动了。虽然觉得作品标题也不会变成那样，但还是姑且取了个《古立特F(fighter)》。

——已经决定让古立特力量提升了呢。

说成形态转换更像“平成”了(笑)。在思考对古立特来说形态转换是什么的时候，我想应该是“合体”吧。摆弄当时的DX雷霆古立特，一边只套手臂一边只套脚，边尝试边思考。

——构思的起点是当时的玩具。

我竭尽全力在一季里塞进雷霆古立特。为了以后的发展(笑)我决定留下龙帝古立特。所以才会把贝诺拉拿出来。因为龙帝可以防毒烟。还有一个理由是我没有DX神威战龙，所以没有构思出来……(笑)。

——力量提升的登场顺序也决定了吗？

虽然没有决定故事的根本，但“第三回要力量提升”之类的顺序是定下来了。配合力量提升的怪兽出场顺序也没有改变。每周每回都会出现机器人和怪兽，如果弄崩了就什么都没有了。对我来说提升高力量的顺序第一重要(笑)。卡利巴最先出场，想给人留下这是剑但也是支援武器的印象。因为有“日本动画人博览会”那时没能拿出“古立特圣剑”的遗憾，所以想稍微整点好的。现在想想如果剑变成小型机器人就好了。

——支援武器变成人类也是从一开始的既定事项。

人间体是最初就考虑的了。如果只能成为力量提升的零件那就太可怜了。人坐进去也不能在有限的尺内表现出来。所以我觉得把机械当成角色比较好。说起来可能接近拟人化的东西。

——完善力量提升构成之后，脚本长谷川圭一老师也参加进来了。

信息公开的顺序，第6回知道裕太他们的世界是计算机世界，包括世界观在内的故事走向的控制拜托给了长谷川老师。其实我对世界观之谜什么的没那么感兴趣，我更在意角色的动作。我想做的是机器人合体和角色搭配吧。说得极端一点，对我来说只要能让全功率古立特出来就行了(笑)。步入全功率古立特的设计阶段对我来说就已经足够了。当然这要是个有趣的故事就再好不过的了，但只要出现全功率古立特就是最好的故事了，所以我想剩下的故事不管什么样都没关系。

——导演写了幕间语音小剧场的脚本，其实是那个才是最想做的事情。

没错。仅此不能成为商品，虽说是导演，却想构建角色的细节。谜什么的大概也是会在全部公开的情况下想拿来展开。正因为如此我才把事情交给长谷川老师。

——是如何创作出这些角色的？

最初有古立特，说到要合体就先弄新世纪中学生。节目变成现在的形式之前是5人组，其中藤堂武史是队长。但是如果没看过《电光超人古立特》就不知道武史是谁，所以就留下4人。

——在先行公开的主宣传图中也营造出了第三势力的氛围。

一般一开始都是敌人打倒之后成为朋友，这是惯例，但我特意避开了。一周一周提升力量的话绝对会腻。所以马上全员到齐。虽然想弄商品化计划，不过角色不能成为玩具，所以可以随便来。避开的感觉对深夜动画来说也挺好。

——主人公们排在他们后面？

茜和裕太来自企画书。六花他们是从现在的脚本开始的。虽然把六花放在女主角的位置，但是作为女主角离英雄太近又很无聊。于是打算安排一个和裕太关系近的人，内海就加进来了。与其说是想到了直人、一平、友香，不如说是我想弄三人组。从结果来看观众也认为内海和六花对应一平和友香的位置，我有点计算错误了。他们被认为是“光看就知道什么用都没有”。但是在我心中，他们派不上用场才是大前提。也就是说在《电光超人古立特》里一平他们的规格太高了。因为太强了，所以没能和我内心的真实感联系起来。从观众的角度来看，还是派不上用场的角色比较好。如果不这样观众就无法代入作品。

——顺带一提，听说六花和茜的设计中途更换了。

在角色设计的过程中，茜的外表是六花。但这样看起来六花似乎有内情。女性工作人员提出意见说这是在讨好男性。虽然没想到会谄媚，但是觉得很可爱就画出来的阶段已经不行了吧。我想六花的设计中体现了我和坂本(胜)的兴趣。被指出“明明说想要和英雄有距离的女主角，这样的话就偏向(英雄)了吧”，“那不行!”就像这样。茜虽然是阿宅，但也有想让她成为班上优等生女主角的意图，如果反转的话也能很好地融入这种反差。

——一直以来描绘的六花的外观中途变成了茜的。

我是被EVA(《新世纪福音战士》)的论法说服的。绫波是吊眼梢短发，明日香是垂眼长发，但活泼的不是短发而是长发的明日香。有人说“看起来是王道其实避开比较好” 听了那句话我觉得很合适。我是一个有人跟我以EVA或勇者系列为例说明“是这样的”就会接受的人(笑)。

——那另一方面有没有有意从《电光超人古立特》中继承的要素呢？

也许和大家不一样，但在我心中继承的要素就是藤堂武史。不知是因为儿童节目的缘故，还是后来成为伙伴这方案的残留，武史还留有改过自新的余地，而茜这边则决定不背叛。我觉得被讨厌也没关系就这样安排了。当然如果能接受的话我会很高兴的，虽然我把她安排在女孩子的位置上，但与其说是为了提高人气，不如说我打算用“这个女孩做错了”的方式来描绘。因为有一开始就立“只打倒古立特”旗的安奇君，所以我想我是毫不客气地把茜甩到了不背叛那边。无论如何武史这个出彩的角色总是浮现在脑海中，虽然不能和这个角色竞争，但就是因为想塑造那种程度的角色才选择了阿宅。

——刚才提到了女高中生这个关键词，这部作品生动的台词也给人留下了深刻的印象。

如果想做这种事，几乎都会失败。如果在动画里直接加入现实要素，绝对不合适。如果是寸剧或搞笑作品的话是成立的，但如果在讲故事的动画里搞就会发生偏差。其实六花的戏一开始真的不靠演技，更多是宫本(侑芽)本人的感觉。第1回的时候音响导演说“果然还是按本人感觉那样”，动画里就按她本人的感觉来。所以第1回还挺动画的。自第1回开始渐渐变得真实起来。

——是让大家感到声优的力量的演技。

我觉得一般是做不到的。拜托饰演玻拉的悠木(碧)说“这里没有考虑台词，请即兴表演”，她说“我试试看”然后马上就做到了。我心想为什么马上就做到了!?(笑)。如果不是擅长的人还真做不到的。声优很擅长，稍微注意一下就能把这种真实的演技融入动画中。我的收获就是明白了这一点。

——说到底所谓真实的日常生活，是从哪里来的想法呢？

可能是结局尾最后合体成为“那什么古立特”发射“古立特光束!!”(笑)。正因为如此，作为深夜节目入口要给人留下容易进入的印象。机器人动画喜欢的人会看，不喜欢的人不会感兴趣。而且现在没那么宅的人也会看动画，所以我很注意要让这些人也能看得轻松。接着举个例子《シン・ゴジラ》前半段也是非常认真地在演戏，最后却变成“无人在来线爆弹？那啥啊!?”这样。我觉得这种安排很爽。前半部分认真进行自然的日常描写，然后最后是“古立特光束!!”我想把这当作一种宣泄。

——也意识到了这是一部深夜动画呢。

从一开始就很模糊，我想如果要做的话会变成深夜动画吧。于是我就想是不是可以像《少女与战车》《摇曳露营△》那样，把“特摄”载入女高中生享受大叔趣味的流行文脉中呢？茜喜欢怪兽的理由就源于此。而且我认为怪兽不可能出玩具，所以只能靠角色来卖。只要可爱什么都可以原谅……。但我心想装上猫耳属性的角色塑造是不行的。倒不如说是被欺负的反应，这种反应很“可爱”。感觉上接近寸剧，《超级空间》也有这种地方。半夜泰莱斯通找上门，女孩也只感觉到门外的是个普通人。按摩店也照常营业，老师也照常上课。有受这方面的影响。亚历克西斯到中餐馆那段完全是《超级空间》。我觉得多亏了声优的帮助，才造就了这部不可思议的动画。

——我听说这部作品的日程进行得相当顺利？

为了后半段我真切感觉到一开始不绷紧弦是不行的。这样长谷川老师写脚本写得很快，负责支援武器设计的野中(刚)也像鬼一样快完成设计。怪兽设计也是1,2周内决定好的。没想到这么快，多亏了老师们的速度，CG才能先行，CG做好了音响这块就会更好，戏剧也会变得更好。所以我觉得在现场也有想要顺利进行的想法。

——听说在第8回V编的时候，导演看到金色的全功率古立特都哭出声了。

最棒了呢。在作画时让全功率古立特动起来很麻烦，所以才会消极地把颜色统一成一个色。金色太害羞了所以想用其他颜色，但被指出“还是金色吧？” 开会的时候因为用的黑白配色想象不出来那么多，但金色的一出现在眼前，什么都无法抵抗了。我每周都看《勇者凯撒》，很喜欢勇者系列所以感慨颇深。8年来每周都看，已经在脑海中挥之不去了。看到金色的全功率古立特我非常满意。

——顺便一提，因为只有这个机会所以想请教一下，在小说投稿网站“小説家になろう”上以地狱刑警名义投稿的小说是……。

......那个嘛(笑)。从头开始创作角色这事到现在为止我几乎没做过，所以想通过练习变得能写。决定做这部作品了就试着写了一下的感觉。写下来会怎么样呢，真的是练习作呢。也成为了语音小剧场的练习。

——最后请谈谈大结局末尾的真人部分。

设定上是有现实世界的，不描写现实世界就构成了故事。然后我记得大概是我们制片人宇佐(义大)推荐说“如果用真人拍摄的话会很有趣唷” 不被推的话就不做了。因为我完全不懂所以很烦恼。在EVA(《新世纪福音战士剧场版 把真心献给你》)的论法中有过。而且从《勇者特急》的论法来看也符合。如果EVA和勇者系列两者联系在一起的话，就可以有了(笑)。结果这个作品，变成同EVA和勇者系列一起的动画。虽说对最新的动画来说有点奇怪，但我感觉能让年轻人觉得新鲜就好了。真人那块多亏了圆谷制作的协助才得以实现，试着做了之后觉得画面很漂亮真是太好了。别有用心地说，那也是想看真人版的愿望。传递“圆谷制作大佬，剩下的就拜托了!”这样的信息(笑)。

※1《超级空间》是2011年tvk等电视台播放的以奥特曼系列为题材的综艺节目。井口升、田口清隆、中泽健等新锐电影导演和作家的参与也成为话题。监修由参与本作企画的涩谷浩康(圆谷制作)担任。

※2《玩具人生》是音乐专科社发行的特摄系趣味杂志。在第3·4合并号刊登的《电光超人古立特》特辑中，公开了续篇企画《电击超人古立特F(fighter)》的存在。文中还出现了杜鹃台、响裕太、新条茜以及阿雷克西斯·凯里布的名字，据说这是《SSSS.GRIDMAN》企画时的参考资料。另外这本原稿是由本mook的编辑人员之一五十岚浩司执笔的。