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2022.11.18

米津玄师的「KICK BACK」前几天被发布，聚集着大的话题。这是作为动画《Chainsawman》的片头曲而写下的乐曲，歌词中是早安少女组的名曲「そうだ！We’re ALIVE」的一节引用，MV中作为编曲参加制作的King Gnu、millennium parade的常田大希登场等，声音、歌词、映像都太超群了，有点脑子追不上…。因此，来看看米津本人，引人注目的曲子和MV的制作秘闻吧！

          ---为了像做过山车的感觉

加入了各种意思的“转调”---

——米津先生过去，作为动画片『（某rh动漫）』的op「peace sign」制作者，可以说是展示故事世界观的招牌的片头曲，这是怎样做到的呢？
我认为片头曲作为大前提必须是那个故事的摘要。过于靠近某一个角色，视角太近也不行，离得太远也不行，从俯瞰来看，必须有传达“这个故事的大框架就是这样的感觉”的性质。另一方面，片尾曲反而不是概括，而是所谓的加强读后感的作用。

——也就是说，在制作过程中，您认为有必要进行俯瞰整个作品的工作。《KICK BACK》是动画《电锯人》的片头曲，您是如何融入“电锯人风格”的呢？
本来就不是作者的人断定“这个故事是这样的吧”，我觉得这是狂妄的，但在回应动画中中山导演的需求的同时，一边插入对自己来说是电锯人的感觉，一边说“这样的，如何？”一边提议一边完成了。

——原来如此。您交换了很有礼貌的意见呢。
是啊。提交了demo【编者注：歌曲样本】，以此为基础，一边得到“希望曲子的气氛更这样”等详细的要求，一边完成了的感觉。当然，在中山导演的脑海中，“想做这样的动画！”这样的整体形象，通过音乐制作这一工作来确认其愿景。因为在那里花费的时间比其他的作品长，所以传达了投入了那么多的力量，我真切地感受到了这些人是认真的。

——制作团队主要有什么要求？
记得的需求是“希望制作像过山车一样的曲子”。在动画开场90秒播放的一首曲子中，总之会变成各种各样的曲调，观众会问“这首曲子是什么？”被要求制作像这样折腾的曲子…。最初是“被说了非常难办的话啊…”的感觉。

——从零开始做过山车好像很难…。
有总之转调转调转调这样的需求，那个商谈结束后进入制作的时候，「转调，“转调”就可以了吧？」这样想着。转调是音乐用语，是“把一个范围转换成其他范围”的意思，但是一般作为表现方法，也有人有“突然改变曲子的气氛”的意思。所以，想着“大家是从哪个意义上说的呢…”，但是想了也不知道，所以都做了。总之，这首曲子都是想放进去看看的。

——您刚才说过，片头曲是“故事摘要”很重要，您在制作过程中想到了什么样的世界观呢？
《电锯人》虽然是一个奇怪而严肃的故事，但由于主人公电次弄得乱七八糟，不断背叛故事的展开，一切都翻过来变成了流行音乐，成为了噱头。这是一个非常平衡的构成，我个人认为，电次在走钢丝的同时将空中分解的故事展开紧紧地联系在一起。我意识到必须创作这样的曲子。

---由小津安二郎到早安少女组

从词中可以窥见米津玄师的感性---

——歌词中有没有意识到漫画或动画中的“电锯人”？
全部呢（笑）。电次的遭遇真是惨烈，没有受过正规的教育，没有钱，身体也不好，不是在绝望的正中间吗。这种情况下的人，在思考上失去了具体性，感觉只能抽象地思考。正因为如此，才会有“想幸福”、“想快乐地生活”、“想幸运地生活”的想法，为此该怎么办才好，这是无法思考的。因此，我注意到了用抽象平坦的某种俗语构筑歌词。
我喜欢小津安二郎导演的《东京物语》这部电影。内容是老夫妇去东京见住在东京的孩子们的故事。但是，实际去了之后，被忙碌的孩子们冷酷无情地问到“去旅行怎么样？”在被送出的旅行目的地的旅馆里，到半夜周围的客人都在大吵大闹，完全睡不着。在各种各样的遭遇中，那对老夫妇非常感谢这次旅行本身。“真是难得的相遇啊，真是难得的旅行啊”。完全是个人的意见，不过，这个时候老夫妇，觉得只有把一连串的旅途比作“与孩子们见面的幸福的旅行”的样式的选择吧。如果不这么想的话就受不了了……除此之外的具体性完全看不到，我觉得这是一种只能盯着一点的状况。也许是因为想起了那样的事情，才变成了这样的歌词吧。
——米津先生所感受到的《电锯人》和《东京物语》的联系非常有趣。本作的歌词是早安少女组的「そうだ！We’re ALIVE」的短语“努力 未来 A BEAUTIFUL STAR”被使用。请告诉我采用的理由。

自己还是小学生的时候，在各种各样的场合都有曲子，在音乐流行的正中间是早安少女组。其中，在听「そうだ！We’re ALIVE」的时候，唱着「想要变得幸福」的歌词「しやわせになりたい」，「しやわせになりたい」什么」，耳中一直残留着。当时，我和朋友一直在唱那句短语。【编者注：这里大概是一个冷笑话，将幸せになりたい（想要变得幸福）听成了し（死）＋合わせ（在一起）＋になりたい（想要成为），意思就被曲解成了「想要死在一起」，尤其是早安娘的原曲中断句断在了し（死）上】这次在考虑如何制作片头曲的时候，想起了当时的事情。然后再重听「そうだ！We’re ALIVE」的话，“努力未来A BEAUTIFUL STAR”的开头，“只有这个啊”。无论如何都要用这个，我想用这个歌词，就和つんく♂先生商量了。真的是很爽快【编者注：米津的原话为「本当に懐が深い方で」】，很快得到了许可，能使用这句话真是太好了。

——在《KICK BACK》中也有印象深刻的使用，再次感受到了短语的强大！请告诉我标题中“KICK BACK”的意思和包含的想法。
在链锯的使用中无意中发生的“砰！”【编者注：米津原话「バチンッ！」】这样的反弹，除了「佣金」之外，作为俚语也有「贿赂」的意思，所以决定“如果要制作《电锯人》的动画歌曲的话，标题就只有这个了吧”。
——标题中也有某种直觉在起作用。曲子完成后马上就决定了吗？
在作曲的过程中，我一直觉得标题只有“KICK BACK”。这次，动画中有各种各样的艺人参与，片尾曲每周都会发生变化，所以很担心会不会被冠以标题。结果，没被冠以标题真是太好了。

---与盟友常田大希建立起来
充满不良感的独一无二的声音---

——作为共同制作人，King Gnu、millennium parade的常田大希参加了此次活动。两个人说了什么话做的呢？
本来两个人就在说“电锯人真有趣啊”。这次，在听到制作片头曲的时候，“叫大希的话，大家都会很开心吧？”这样想着，知道他的风格适合这次的曲子，感觉到了必然性。于是爽快地说：“你能做吗？”“我会的！”就这样轻轻地决定了。
最初首先自己从前奏的基础开始，用复杂的鼓的基础制作曲子的骨架，把那个扔给大希，拿回来的曲子已经完成到了让人惊讶这是什么的地步。我再次感受到了自己无法创造的某种不良感，让我再次感受到了很棒的才能。
——感觉被提升的部分是什么方面呢？
B部分【编者注：副歌前的第二部分】的“想变得幸福 想快乐地活下去 想用这只手握住”部分的编曲的情感色彩，在我心中是没有的吧。在体育场风格的摇滚乐队的声音中，用电源线突然锵

这么一声的感觉，如果是自己的话应该不会做的吧，但是和这首曲子有非常相似的情感色彩，纯粹地觉得很好。

——与至今为止创作的歌曲相比，您有在《KICK BACK》中投入的新尝试和挑战吗？

果然是采样啊。早安少女组。这是我第一次有这样的意图。其实我有想再挑战一下的部分。最后的落下高潮后的“快乐幸运你好宝贝”的部分，其实是想变成“你好宝宝”的…。在深作欣二导演的电影《县警对组织暴力》中，有一个场景是，在某个公寓的一个房间里，在血腥的战斗中，从显像管的电视上不断响起“你好宝宝”。故事和音乐的对比非常令人印象深刻的场面，也是有想过做进「KICK BACK」的。虽然现在还残留着氛围感，但其实更想做。只是，我想如果塞得太多的话会变得太乱，所以控制了。

---和奇才藤本树的共同点
道標に制作作業に向き合った---

⬆️这里实在不知道怎么翻译

——越听越想听，越想重听几次曲子，然后咬紧牙关。除了乐曲之外，米津先生也绘画了封面的插图。请告诉我画的构图和色彩等讲究的地方。
画封面的时候，总是在完成曲子之后再考虑。最初画草稿的时候，在封面上有电锯人和（早川）秋和帕瓦3人在里面。但是，仔细看的话会觉得太像fan art【编者注：同人艺术、粉丝艺术】了。我重新认识到这不是官方做的事，只想把电锯人用一只胳膊拉着电锯拉环，朝着所谓电影海报视觉效果的方向带去。框架的手臂，是从奉俊昊导演的电影『寄生虫』的海报视觉效果得到构思。在家庭照片的前面，倒下的人的脚被看不见的构图，营造出不稳定的氛围，觉得很帅，受到了影响。

——在这次的采访中，从角色的心情到视觉效果，电影的故事经常出现。在制作活动中，电影也会成为灵感来源？
我很喜欢电影，去年也有疫情，一天看三四部电影的时期，也有很多从电影中得到灵感的时候。《电锯人》的作者藤本树也喜欢电影，其共同点也是在制作“KICK BACK”时期，我想要珍惜。
——因为米津先生爱读『电锯人』的事，动画片的开放题目的制作的委托来了的时候，是怎样的心情？
真的是求之不得的话，在感到高兴的同时，也有不能做出半吊子的东西的心情。我想也有始终逞能的部分。
——和《电锯人》的相遇是？
从《电锯人》之前的长篇漫画《炎拳》进入。第一话公开后马上读的时候，我很惊讶意想不到的东西开始了。仔细查找的话，作者和我的年龄没有什么差异。和自己同龄的漫画家中出现了这么厉害的人，给我留下了巨大的冲击，然后继续读作品。刚才也说过了，奇怪而严肃的环境的故事，通过主人公电次的与众不同，创造出反成为流行，成为噱头这样的新型英雄画像，是一部发明一样的作品。
——漫画成为动画的话，一边读一边为脑内补充的画面和画面之间的部分真实实现而感动。看了自己所制作的曲子和动态的动画片融合了的映像的时候的感想是什么？
《电锯人》的动画真是太精彩了。特别是op，我认为抛开自己自身的关系，在至今为止看过的动画中是压倒性的第一名。能和担任op导演的山下清悟先生的动画一起，真的是太好了。

---总之想成为噱头的MV
但是，导演大胆的构想让人眼前一亮！---

——说到影像，《KICK BACK》的MV也令人胆战心惊…。超越感动而有趣。是超越了有趣而感动！请告诉我听音乐会和故事时的感想。
这次的MV，用自己的曲子来说请亲手制作「感电」的MV的奥山由之先生监督。刚开始商量的时候，我们只要求“想摆脱噱头。总之想做些乱七八糟的噱头”【编者注：原文为ギャグに振り切りたい。とにかくめちゃくちゃなギャグをやりたい。】这样的轮廓。后来一次见面的时候，奥山先生一副很抱歉的样子，一边说着“这个给你看一下…嗯～～…”，一边给了我情节。读了一下，我一个劲地锻炼肌肉，和常田大希战斗着，感觉眼睛发亮，但是情节的文章已经太有趣了，“好了，就这样吧！”于是马上决定了。
——我想是相当执着的设定和摄影，不过，制作顺利进行了吗？
不，真的很累。总之，包括本篇中没有使用的镜头在内，跑得乱七八糟。跑着跑着，有一次肌肉拉伤了。一直在做伏案工作的人，突然跑了，身体变得破烂不堪，所以拍摄泡汤了一次。而且，拍摄期间下雨了三次。过去没有拍过一部MV泡汤四次，回忆太深了，一辈子都不会忘记。真的是波瀾万丈【编者注：日语单词，与中文成语有区别，指波澜起伏，巨大的变化，不安定】。
——MV中常田也出现了，您说了什么呢？
说着“MV也出来吧”，感觉“完全可以”，我们两人都觉得大希只是客串了一下。但是一旦读了企划书，就感觉内容相当辛苦了。但是，因为在MV中担任了非常重要的角色，所以我觉得结果很好。

以上。

翻译不易

查字典词典以及搜索相关外来词极耗时

但主要还是我自己等不及官方翻译了

先这样看看吧

翻译很有趣