艾马尔Proyecto77专访完整版【AI中字】

由ChatGPT整理的文字稿

晚上好，巴勃罗·艾马尔先生，很高兴见到你，真是太开心了。欢迎来到77项目。

晚上好，感谢邀请。

巴勃罗，我们通常都会问所有的嘉宾同一个问题，那就是你能向听众介绍一下你自己吗？

我是来自里奥夸尔托的科尔多瓦人，是四个孩子的父亲，曾经是一名足球运动员，现在是一名教练，我相信我是一个好朋友。我为此感到自豪，也为自己能在这个纷繁复杂的世界中保持清醒而感到自豪。我想，这是我们今晚要谈论的话题之一。顺便提一下，对于那些不知情的人，我最近还是世界冠军，这是我漫长而令人印象深刻的运动生涯中的一件事。

你曾经说过你更喜欢成为像马拉多纳一样的人而不是超级英雄，而且最近在迭戈去世时，你在社交媒体上分享了这个想法。能讲一下你的想法吗？

因为我很想了解这个人性背后的一面。当我们还是孩子的时候，我这样说是因为我们是几代人，对于马拉多纳来说，他不仅是一个受人景仰的人，而且是我们渴望成为的人。有一幅非常好的画，上面有所有的超级英雄，而他只是走过去了。当我们还是孩子的时候，很少有人会玩蜘蛛侠、绿巨人或超人，而很多人却会玩马拉多纳。这就是我当时写的一点内容。他们送给我们足球、球鞋或球衣，而不是蝙蝠侠的套装。这里有一些关于神话、超级英雄、启发我们的人的力量的东西，而现在足球运动员在某种程度上占据了这个位置。尽管有漫威的人物，但他们仍然存在。

在这个问题上，你提出了一个挑战，即如何不疯狂。在不同的时刻，你如何应对名声和压力？当你还很小的时候，你赢得了世界青年锦标赛冠军，或者在河床、巴伦西亚、葡萄牙等地赢得了冠军，甚至作为教练。你是如何处理这种压力、名声、那个别人看到的你这个角色的关系的？

当我还很小的时候，这不是很好。不太好，没有什么发生，但我更喜欢待在家里。我不愿意出门或者不愿意去太多公共场合。好像我和那个不是很合得来。

你害羞吗？受到冲击吗？有恐惧症吗？

对我来说，那让我非常不舒服。我感到很不舒服。但是随着时间的推移，你开始意识到在像阿根廷这样的国家，踢足球，在一支大球队中踢足球，是不可避免的，而且做得相当好，之后人们就会认识你。曝光率，甚至不是现在的曝光率。现在我在指导孩子们时，我会告诉他们不要过早曝光。你不会成功的。曝光也不是什么美妙的事情。但是现在我处理得更好了。刚回到家门口，有些孩子停下来和我合影。有时我会和走近我的人聊天，因为我会问他们：“你们拍照片有什么打算？”然后他们就会看着我。当然他们会笑。每个人都这样做。我也曾拦住别人和我合影。每个人都是为了把照片发给朋友而这样做的。但是当我还小的时候我处理得不太好，现在好多了。

那你为这种变化做了什么个人努力？你使用了哪些工具来实现与名气的新关系？

嗯，事实是我停止踢球后，那种曝光率就开始减少了很多。那很好。对于很热爱足球的人来说，他们仍然会认识你。但好吧，最近发生的新事情，比如国家队，再次让我和我们更加暴露。但是今天我以一种不同的方式看待它，我处理得更好了。我也不会去人群密集的地方。但我处理得好多了。此外，出于某种原因，街上的人们把我当作一个平等的人。没有太多的疯狂。这总是一次谈话，或者就像我之前说的那样，和某个人坐在超市里，问他：“你现在有这张照片，怎么办？”他们会对你开始交谈感到惊讶。但我没有做任何努力。岁月可以让你平静下来。

最近我听了Wild Project的一个非常好的播客，Bojan Kirkic，在谈论他如何面对和体验早熟的问题，这也是你职业生涯的另一种特点。他说，没有人会在那个年龄为你准备未来。你也有那种感觉吗？

我年轻的时候也曾有过。没有任何准备的方式。现在，就像退休一样，你可以被告知会有某些感受，会经历某些事情。但对于曝光、名声、过度批评和过度赞美，没有任何准备的方式。我喜欢在与孩子们一起工作时告诉他们，但除了作为警告之外，我不确定这是否会减轻打击。没有准备的方式可以让你做得好一点，成为最好的，然后在下个周末做得稍微差一点，成为最差的。我仍然很惊讶，50多岁的人如何可以如此鲁莽地谈论18岁的孩子，无论是好是坏。他们毕竟是50多岁的人在谈论18、19、20、21岁的孩子。我仍然很惊讶，因为那只是一个大人在谈论一个孩子。公开发言应该受到更多限制。

Bojan在那次谈话中说的一件事是，在过去几年中，健康心理问题的讨论已经开始增加，除了那种没有人为你准备的压力外，还有一种禁忌。你觉得现在谈论心理健康和情感问题仍然是一个禁忌吗？

不仅仅是在体育领域。在与朋友、前同事的谈话中，这个话题总是会被提及。问题是，这不仅仅是在体育领域。成年后，你会遇到很多情况，涉及到学生、习惯、强迫症、各种事情。这就是为什么我一开始提到疯狂，因为你要避免疯狂。但当然不仅仅是在体育领域。在体育领域，我们看到这些事情发生，知道这些情况。进入一座拥有60,000人的体育场，这种感觉只存在那里。就像摇滚歌手一样。那些有70岁的摇滚歌手，之所以还在做这件事，只是因为他们想要那种感觉。足球运动员在某个年龄段后就不再有这种感觉了。我们也必须为此做好准备。这很困难，我不认为有什么秘诀，但关于心理健康的问题，我认为随着岁月流逝，不仅仅是运动员需要谈论这些问题和做好准备，我们也没有所有的手段去做一些可以缓解这种情况的治疗。完全正确。我们试图在这些对话中实现的一个前提是，那些看似不太人性化的公众人物背后，有着可能不仅仅是与其他人一样的问题，而且还受到压力、需求和期望的影响，以及成瘾机制的影响。有人说，正是这种成瘾机制让你首先走到了这个位置。这也有点强迫症。当然，有时对于那些公开表演的人，如歌手、演员，批评也是无情的，特别是在今天，每个人都可以发表自己的意见并公开发表，特别是从匿名的角度。

你如何应对信息消费和媒体对你的评论？从小的时候就看数字排名，到后来的社交媒体，你如何处理这些？

我从来没有看过这些东西，这让我保护得很好。

在整个职业生涯中都是这样吗？

是的，批评、嘲笑和恶搞永远不会停止，无论你已经习惯了还是在某个职位上已经暴露了很多年，都无法避免受到伤害。几乎总是避免阅读、听取或观看这些，尤其是在比赛后的第二天。有时候你会把它放得远一些，以备烧烤之用。也许在你表现更好的那天，你不会把它放得那么远。但我一直试图保持不要阅读太多、不要听太多、不要看太多。

你的手机是否会让这变得更加复杂？因为你的朋友、亲戚或家人会通过WhatsApp或其他方式发给你一些东西。你知道那些朋友或家人以后会明白不应该告诉你这些。因为当有人告诉你“你不知道这个人说了什么关于你”的时候，你的头脑会膨胀。不要告诉我，不要告诉我任何东西，过两天就不会谈论这件事了。就像这个退休话题一样。

Pepe Sánchez曾说，运动员是唯一死两次的人。他想到了你用过的一张图像，每100个年轻人中只有一个人能成为职业足球员。我想，对于退役，这也是同样的情况。

你看到了多少人能够处理好退役？或者有多少人缺乏工具？多少人能够重新转型？你对此有何看法？

对于退役，每当我谈论它时，我都会分享Pepe Sánchez所说的话，我不知道他曾经说过这话。我所经历的是，你必须再次与那些说“但他们赚了很多钱”的人共处。最终，几乎所有的意见都会变成这样。你会说，好吧，我对此有意见。问题是，他们不会让你公开表达。我不想让自己成为那个说话的人……好像赚了钱就失去了说话的权利，告诉别人退役有多难。即便如此，我仍然同意他所说的话，因为很多人很难重新适应，重新发明自己，这些话虽然在空气中，但它们是真实的。你必须找到那件让你兴奋的事情，就像训练一样。这很难。这并不是一个健康、明智、清晰的时刻，对于任何一个全职从事运动的人来说都是如此。但你必须做到这一点，这是一个阶段，你必须克服一些东西。我想象一下，当一个70岁的外科医生处于另一种情况、另一种年龄时，他也会有同样的经历。运动员在35到40岁之间退役，对于生活来说，他们还很年轻，但对于体育来说，他们已经过了巅峰。但必须找到一种方法去重新发明自己，成为某种东西并做某种事情，让你在早上起床。起初很难。

你是如何吸引他们的呢？

效果不太好。我花费了几年时间才明白我要做的事情与足球有关，我并不是真的想要有时间，而是想要感到有用。现在我所做的事情有点占便宜，因为我在理想的地方进行训练。无论是在青年队还是在国家队，情况都很好。但我庆幸的是我曾经说过：“好了，不要再否认了，我想成为足球世界里的一员。”关于你说的年龄生物学问题，我认为这是一件非常困难的事情，同时也像是一场强制性的中年危机。因为在那个年龄，我们都必须要放弃一些东西，以便在某些方面能够自由地重头再来。

我想到了一位70岁的外科医生，如果他刚刚看到这个问题，也许他已经对这个角色感到无望了。同样，退役对教授其他学科也有非常重要的社会价值。我感到这些经历有很多财富可以传递给非运动员。这个例子，好吧，医生可能不是一个很好的例子，因为我想象那个医生在救助一个人的时候会感到非常自信和自豪。而对于运动员来说，他的进球是那样的微不足道，与那个开膛破肚的医生相比，他的自尊和自信心都是那个进球本身。运动员所面临的问题是，他是那个进球的人，50000人为他欢呼，但这种感觉终究会结束。我重申，与外科医生相比，这微不足道，但这是同样的情况。没有再次感受到那种感觉的可能性。我们必须再次感到自信和有用。回到你之前所说的，总有人会告诉你，如果你经济上过得很好，就不要做任何事情。但问题不在于这个。问题在于为自己服务。当然，有一件事情我曾经听你和Sacheri聊过，就是我们是我们所做的事情。对我来说，这是一个非常重要的话题，因为我曾经从政治的一个更加专注的阶段中解脱出来，对“我们是我们所做的事情”这个概念持有一定的反叛态度。我认为我们正在寻找的是我们是谁，而后是我们所做的事情。如果你不能分开这两件事情，那么人生的挑战之一就在于此。我们父辈的一代100%是他们所做的事情，而我们的孩子的一代则更多地倾向于做他们想做的事情，享受生活。

你如何处理这种紧张关系？

不，我的情绪状态，我的自信心，我的自尊心，很大程度上取决于我所做的事情。取决于我今天做了什么，我今天感觉怎么样。今天早上我6点钟起床，去了6点钟，我心情很好，很平静。我训练，孩子们也训练了。这与我的情绪状态有很大关系。如果我的一天是空虚的，我就不会感觉...平静。现在我感觉很好。所以，在我的情况下，我更喜欢做事情。做事情，拥有...那个，做事情。这对我的情绪有影响。

你在职业生涯的最后阶段遇到的伤病问题对你产生了什么影响？

我和Roque Santa Cruz聊过，他告诉我他把伤病看作是一个很严峻的考验，甚至让他开始怀疑自己的信仰。他不明白为什么总会发生新的伤病，直到他回到巴拉圭后，突然之间就不再受伤了。你受伤和复原的经历是怎样的？因为如果你也像他一样深刻地感受到这一点，那肯定很困难。最后，我明白了，我的身体告诉我到此为止了。我也不能再要求太多了。我只有1米70，65公斤。我的身体已经给了我太多了。所以我感激它，和它握手告别，就这样结束了。在职业生涯中，我像其他大多数人一样也受过伤。这是一项接触性和冲击性的运动。我们的膝盖、踝关节和腰部都会慢慢磨损，会出现疼痛。我像所有人一样，尽力恢复身体，尽快回归比赛，尽可能地挑战自己的身体和能力。但在我这个例子中，这一切并没有造成创伤。当我意识到我的身体已经无法再承受更多的负荷时，我做出了不再继续的决定。

但是，当你面临其他问题时，比如“接下来我们该做什么？”在这些过程中，我们需要一些工具和支持。

我曾和其他人谈过这个话题，他们提到了不同的工具，例如宗教、疗法、能量、工作等。每个人的情况都不同。

你在这些困难时期使用的是什么工具，是什么帮助你度过的？

我使用了各种工具。我晚上祈祷，特别是感恩。我非常相信感恩，我认为感恩和幸福是相辅相成的。我非常感激我的孩子们的健康。我相信其他事情都会顺其自然。我的方式有点综合。我非常相信能量，也相信自己的直觉。我认为自己是一个有直觉的人。有时候我没有重视我自己的想法。随着时间的推移，我开始关注这种能量。现在，我更加关注我的感受和在日常生活中遇到的人和事。但是如果我必须选择一种工具，那么就是所有的工具。疗法、宗教、能量。最重要的是，我不知道这是否算是一种工具，那就是感恩。我认为自己是一个感恩的人。我感激我的双臂、双腿和呼吸。有些日子你会感到不好，离开职业生涯后的那段时间也不是好时期。但是你会慢慢接受这一切。你会告诉自己，我们还活着。我们要继续向前走，因为我们不知道是什么让我们今天能够在这里。这很好。

你何时想成为教练呢？你第一次感觉到这个想法是什么时候呢？

在我踢足球的最后几年，我的葡萄牙教练Jorge Jesús非常出色。我们谈论足球，他说我会成为一名教练。我告诉他不是的，我告诉你们，你们会有点疯狂，只会想着足球，不知道自己是否还有其他东西。我们和一个比我年长的人聊天，他告诉我是的，他觉得我会成为一名教练。我停止踢球后过了一段时间，有了一个与Chacho Gaudet一起担任助理教练的机会。然后有一些家庭问题，生活带给你这些问题。所以我留下来了，青年队的工作出现了，我觉得那是一个不可思议的开始。如果你今天问我，那是一个美妙的决定。我不确定是直觉、运气、能量还是其他什么，因为当然，我们没有经验，但我们有机会、有勇气，还有Diego Placente，当时的协调员Hermes Decio，他曾与Verón一起工作。我们组织了一个美好的团队，向前迈进，我们现在仍在这里。但我认为种子最初是在葡萄牙本菲卡的最后几年由Jorge Jesús种下的。

有一件事情让我很困惑，我们一直在讨论视角的问题。其中一个问题是成功和失败的问题。由于这往往取决于评估的尺度，如果评估更长远的过程，则可以更好地衡量。不久前，有人告诉我，一位中国知识分子被问及对法国大革命的评价，他说现在说还为时过早。这让我想起了世界杯的问题。尤其是我非常好奇的问题是2002年世界杯对你意味着什么或者说是什么。首先让我们看看那个时刻。最近，我看到了那场对阵瑞典的比赛的录像，以及所产生的能量和失望的规模。你是怎么看待这个世界杯的呢？

非常悲伤。世界杯会在所有地方产生影响，在所有参赛球员和未参赛球员中都会产生影响。因为最终每个队伍会有23个球员，但总共只有32个队伍。我不知道具体数字，但是很少。所有未能晋级的球员，所有尝试但未能成功的球员，所有有一点机会的球员，非常少的人有机会参加世界杯。这已经是巨大的成就。特别是在我们这样一个有很多足球运动员、很多优秀足球运动员的国家。但当然，一旦你进入那里，你就想要赢。任何不是赢的结果，在我们心中都会有不满足感。这是一个刺，是一个回忆。我们带回来的只是一个悲伤的回忆。事实上，即使现在当我回想起来，当我和迭戈·普兰坦特(Diego Placente)一起工作时，我们俩，还有法比安·阿亚拉(Fabián Ayala)和沃尔特·萨缪尔(Walter Samuel)。我们的回忆是悲伤的。没有其他词可以形容。这就是我们带回来的感觉。我们所带着的希望和5年前去参加马来西亚的U20世界杯相同。我们的希望是相同的。在此之前两年，我参加了2006年在厄瓜多尔举行的U17世界杯。你所带的是一只充满希望的背包。你的背包和很多人的背包一样。但最重要的是你的。我们所带回的是悲伤的回忆。这就是我对那个世界杯的印象。

那在卡塔尔，阿拉伯和墨西哥之间，那个著名的和梅西进球的你的标志性画面又在脑海中浮现了多少？

焦虑。这就是它给我们带来的感觉。所以我告诉你，有很多事情你认为你可以准备好。但有些事情是情感战胜了你。在那一刻，有很多事情发生了。我们经历了好几天没有睡觉，非常紧张。不是打架，也不是团队之间的问题。笑容和良好的氛围都在。最终，这些是我们在很多年后会记得的。我们会记得我们在一间卡塔尔大学的房间里度过了45天的美好时光。那是团队比赛前在那里做的讲话的地方。这种感觉在3或4天内又回来了，因为我认为我可以重温那种悲伤。但是，如果不敢冒险重温那些感受，我们就不会走到我们现在所处的地方。但当然，直到进球的那一刻，我还是很沮丧的。之后又发生了很多事情。我有一个18岁的青少年儿子，也许我们从来没有交谈过或交谈得不是很流畅。我知道，至少我们会在比赛后的更衣室里聊一会儿。当阿拉伯发生的事情发生时，我问他如何。在这些日子里，我们交流了，当进球的那一天到来时，我也想告诉他这个短暂的交流时光也结束了。这是一种情感混合体，最终当它们涌现时，我无法掩盖它们。

您是否觉得卡塔尔的整个经历比您之前经历的德国、日本、意大利等其他经历都更具能量水平？

这是因为卡塔尔的比赛一直持续到最后，而其他比赛则在中途结束。我们之所以是我们，我们之所以如此有竞争力，我们之所以再次卷入其中，是因为我们想要再次体验那种感觉。我不知道现在怎么样了，我有点迷糊了。不，不，我是说与其他经历相比，卡塔尔的能量和感觉如何。我指的是以前的经历。在这次比赛中，发生了一些事情，我们会说，这些事情一定有原因。例如，这件事一定会有好结果。这些事情推动着我们走向胜利。除此之外，我认为还有一些美好的事情，那就是我们如何去体验这个过程。过程中的四年或四年半时间，从2018年到现在。这个过程是美好的，氛围良好，天气宜人，充满友谊和快乐的时刻。这些都很明显，作为一名球迷，我感到了一种与其他球队不同的联系。就像2006年的那支队伍一样，他们所产生的影响就像佩克曼的周期，或者是比尔萨之前的一切，但是那时候似乎更加苛刻。我觉得这次比赛创造了一种社群感。

那么，你们之间的那种精神感觉，你们的互动、组建群体的方式，会不会对这种感觉有所影响呢？也就是说，比起传统的竞争性团队，这种团队更容易感染人们的能量。

我们不知道。我踢过球，但这并不决定最终的结果。在一些气氛不太好的球队中，我们也获得了胜利。我也曾经加入一些气氛非常好的团队，但最终却没有取得好的成绩。在这个案例中，这两种情况都发生了。我不知道是什么让人们以这种方式支持我们，但我无限感激。直到今天，人们还在谈论。当他们告诉你，他们和他们的孩子、父母或一些不怎么说话的朋友一起看了比赛时，我感到很满足，甚至有点激动。在这里，足球最终会联合起来。我认为特别是国家队。当它表现出色时，会联合人们。他们聚集在一起看比赛。我们会收到来自内陆广场、布宜诺斯艾利斯角落的图像，看到不认识的人们相互拥抱。这让我非常感动。这种奇怪的感觉发生在任何人身上，包括我的孩子和其他人。看到那些比赛的视频，那种痛苦和激动，会让你流泪，这很奇怪。这些视频仍然存在。

你不觉得社交媒体和手机也在一定程度上加强了这种感觉吗？

当然，所有事情都有记录。好的和坏的，另一天我看了一个很棒的纪录片。我喜欢华金·萨比纳。我喜欢他的歌曲和他的...在一个场景中，他说：从这里，我呼吁对发明带有摄像头的手机的人判处死刑。没有任何救赎的机会。电话把我吸引住了，再见了。但是，它确实加强了所有的东西。每个人都有记录、拍摄或拍照的能力。在这种情况下，如果你在音乐会上看到，当音乐会开始时，所有人都在通过电话看它，而不是体验它。嗯，这不是批评，这就是当今的生活方式。Coldplay的Chris Martin也这样做，他在演唱会上说，让我们在一首歌结束后放下手机，一起享受这个时刻。这是一个非常美好的时刻，因为它就是这样的。

有时你会想，为什么所有人都在通过手机看而不是亲身体验呢？

我不知道。

那么，Lionel Scaloni领导下的球队对此意味着什么？第一个Lionel，也就是Samuel、Ayala和Placente。你们是如何感受到这个团队以某种方式运作的？是因为你们之前已经是朋友了吗？还是因为有人召集你们组成了这个团队？

我们大约从96年开始就认识了。当Sub-20成立时，我们感到非常惊喜。因为在那个年龄，足球还没有...好吧，如今的Sub-20已经相当专业了。但当时还不是。很少有人在一线队踢球，很少有人受到关注。所以那些旅行从业余角度更有乐趣。我们至今还有那时候的回忆。我们会因那时候发生的事情而笑。Bernardo Romeo也在青年队里，他是球队的9号。成年人和青年人之间的工作团队所拥有的是...而这也是...之前我说过没有什么决定性的东西。我认为有一些决定性的因素，但不仅仅是足球。那就是...我不想说是良心，但是...就是那个。没有人不是这样的。没有人想要超越别人。这有结果吗？不，不一定。但至少Durante是美好的。所以如果在那个团队中有一些东西占主导地位，那就是好意。没有“我告诉你”的人，没有“如果是我就好了”的人，没有责备。我们过得很好，感觉很好，结果也很好，也曾经不好过。我认为在那里占主导地位的是好人。我们是高尚和忠诚的人。

请问，对于96年以及Pekerman的贡献，您认为有多重要呢？在这个问题上，我们也要考虑到透过时间的眼睛，不是吗？

有时候需要25年或者30年的时间才能看到工作的意义。从卡塔尔的比赛情况来看，我想对于Pekerman来说，这也应该是一种满足感，对于他来说，他为工作赋予了意义。

那么你们是如何体验这一过程的呢？您是怎么看待这件事的？

对于我们来说，他是我们职业生涯中非常重要的人物，尤其是在足球方面。当然，还有很多其他问题，除了要告诉你如何站好，停好，或者转身，或者找到解决方案之外，还有很多重要的个人问题。对于我们个人的职业生涯来说，他不仅是一个人，还有Tocar，Rotasun教练，Salorio教练以及Tucho Villane医生。这些人陪伴着我们度过了一段人生中很不易的时期，这也是我们现在在帮助年轻的球员时要做的事情。因为这个时期很困难，你不知道有多困难，因为你还是个孩子。他们陪伴着我们，尤其是从好意的角度出发，希望我们能够取得最好的成绩。实际上，我们都记得那些时刻，无论是否获得了冠军。我们记得我们参加了一个23岁以下的比赛，去了伦德里纳，但没能进入奥运会。那个梦之队。他在所有这些代表队中都扮演了非常重要的角色，从94年底开始，直到赢得第一次世界杯的那一代人，实际上是第二次U20世界杯，第一次是Menotti在1979年，Maradona和Ramón Díaz赢得的。直到他在2006年离开总部之前，对于所有这些代表队来说都非常重要。

然后是关于您如何应对成为梅西的教练的挑战以及这次世界杯的所有问题。Phil Jackson，约旦和科比·布莱恩特的教练，总是说要为这样一位球星创造一个环境是多么的挑战。您是如何体验这一切的？特别是因为您是他的榜样和偶像。

这是一件非常美好的事情，我们向他致以最高的敬意。尤其是谦虚这个词，他总是100分地表现得很谦虚。因此，无论是他内在的东西，还是他外在所产生的影响，他总是以谦虚和自然的姿态面对。这就是我想说的，因为这真的令人敬佩。

在世界杯的某个时刻，你是否有感觉...无论如何，我们已经到达了这里。荷兰，克罗地亚，还有...在法国点球前，或者说直到最后一分钟，有一种阿莫克利斯之剑的感觉，就是感觉已经到了这个时刻。

就我个人而言，在阿拉伯之后，我有些问题。足球有很多问题，有时当你的运气逆转时，你就无能为力。当那些进不去的球开始进去，或者那些不弹的球开始弹起，或者...这样的情况在你的足球生涯中会发生很多次。足球是一项美妙的运动，但有时你会遭遇失败，而你无法改变它。在墨西哥之日，看到事情仍然有序，我感到了一些宽慰。如果必须说一个艰难的时刻，那就是那个时候。然后，我认为很多事情都朝着有利的方向发展，在那些控制比赛但对手却扳平或再次拉回局面的比赛中，我认为荷兰的加时赛第二节非常精彩。当一支球队在遭受如此沉重的打击后做出这样的反应时，会有很多正能量。之后可能会发生其他事情，因为这是足球，很多事情都可能发生。回答问题时，我曾经犹豫和感到事情已经逆转是在阿拉伯之后，因为他们踢了两次，因为事情已经逆转了，因为他们踢了两次，那时的能量让我有些犹豫。

当最后一刻到来时，蒙蒂尔进球并拿下了奖杯，你有什么感觉？

大家都在笑。我经常骑自行车，当别人跑步时，我不跑步，因为我的小腿比较差，我很容易受伤，所以我不再踢足球，我就站在那里。之后我跑进球场，追着Diego Placente跑，他在这里，他对我说：“小腿！”我跑进球场。每个人的反应都不同，这就是我所说的感觉，尤其是那些年轻的孩子们，他们的感觉就在那里，即使是顶峰时刻，也没有比这更高的了。尽管这很难，但人们总是试图重复这种感觉。那不是一个很大的挑战吗？特别是对于年轻人来说，不是吗？不，当孩子们来的时候，我们今天和U15一起训练，我欢迎他们，我们谈论操场，衣服，选举，当你开始踢足球时，你想去的地方就是这里。因此，我经常告诉他们，你们注定要尝试到达这里，尝试经历四、五个月前这些孩子所经历的，去追求那种感觉。这将使他们成长，努力，牺牲和所有这些话。现在，在所有最终的人中，只有很少的人能够实现这一点。

这对于他们来说也不是一个挑战吗？对于那些年轻球员，对于整个团队而言，是吗？你说，如何才能再次找到那种感觉呢？

我们这些足球运动员在青少年时期就已经体验过了，虽然无法与之相比，但我发誓，那场与乌拉圭的比赛，即世界青年足球锦标赛决赛那一天的感觉是无与伦比的。当然，之后你会下意识地问自己，如何才能再次体验这种感觉呢？而此时你只能独自一人。但对我们来说，即使是从外面看，我们也能够稍微感受到这种感觉或重新体验它。这太棒了。

嗨，Pablo，最后几个问题，我们都会问到每个人，如果18岁的Pablo在这里，而且已经连接到了Zoom，你会对他说什么呢？

你知道，有时人们会说......我总是很严肃、理智，不出去，保护自己。今天我会说......出去玩一下，对吧？多玩一些。是的，我很认真地对待它，我总是非常职业化，这是没错的。但今天我会告诉那个18岁的自己，多旅行一些，我年轻时去了瓦伦西亚，有几天我就留下来了，我照顾自己，我一直在想着职业方面。

你在那里经历了发展的挫折吗？

当我15岁时离开里奥库尔托时，我确实经历了一些挫折。那时真是一次重要的时刻。即使今天我还能在长途汽车上看到那些在泛美高速公路上的建筑物，不知道为什么，我总是在那里醒来。我会感到一种悲伤，看到三座大楼。是的，我记得，我记得。那里有奥尔特加、巴莱莫等人的广告，这是一种巨大的成就。确实如此。每当我经过那里时，我会说，多么悲伤啊。我确实遭受了很多挫折。但在欧洲不是。也不算太多。一个21岁的孩子必须背负很重的负担，因为那个俱乐部，即原籍俱乐部，付出了很多钱，而你必须履行股东、所有者和记者的期望。所以，背着负担踢球并不容易。没有负担的时候踢球更容易。但你仍然成功地实现了期望。是的，但我没有遭受社交脱离的压力。你承受了压力，适应了一个新环境。生活也是一种期望。当有太多的期望时，很难实现它们。

那马来西亚呢？请原谅，因为我在谈论这个话题时很好奇。那段经历怎么样？

那并不是计划中的事情。那是15年的超级职业化，我看到了一个可以每周比赛的地方。三周几乎没有比赛。我可以和孩子们在一个温暖的地方踢球。

你不在吉隆坡吗？

不，我在马来西亚南部，约翰王朝苏丹国，它与新加坡接壤。我们经常去新加坡，那是个奇怪的地方。马来西亚也是。我很喜欢。如果你必须说......

哦，抱歉，我还有一个问题。你看过《Ted Lasso》这个系列吗？

不，我没有看过。但告诉我吧。

不，因为对我来说很有趣。我正在和我儿子一起看，他非常喜欢运动，这是对教练角色和运动主题的非常美好的观察，就像一位生活的乐观主义者。我很好奇你对此的看法，但好吧，下次再聊。如果你必须选择一个西班牙语演讲领导经验的人，你有什么想法吗？

不，但如果你让我想想，肯定会有人。

好的，请随时告诉我。好的，我喜欢这个谈话。谢谢，我也非常喜欢。谢谢你真的很慷慨，感谢你所见证的一切，这是非常宝贵的。感谢邀请。祝一切顺利。谢谢，很高兴见到你。