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2020年代的VOCALOID文化因多样性再度引发关注

2022-05-17 19:51 作者:术力口bot  | 我要投稿

2020年代的VOCALOID文化因多样性再度引发关注——『世界计划』『Vocacolle』运营与初音未来之父的鼎谈

    本次就将迎来第四届的,由ドワンゴ(DOWANGO)举办的VOCALOID祭典『The VOCALOID Collection』(简称ボカコレ/Vocacolle)。在从00年代就开始孕育出众多艺术家、作曲家、插画师、动画师的「niconico动画」平台上举办。

 

  另一边,2020年由 SEGA × Colorful Palette 发行,面向iOS/Android平台的游戏『プロジェクトセカイ カラフルステージ! feat. 初音ミク(Project SEKAI世界计划 多彩舞台! feat. 初音未来)』(简称プロセカ/世界计划),在十几岁左右的青少年年龄段这一受众方面,有着巨大贡献。若要论及现在的VOCALOID风格,说是在这两者的基础上而生都不为过吧。

 

  然后是,企划了以「初音未来」为代表的歌声合成软件,并至今仍兼任许多关联企划监修的クリプトン・フューチャー・メディア(Crypton Future Media)(以下简称Crypton)。

 

  这次实现了由代表三家公司、株式会社ドワンゴ(DOWANGO股份公司)的专务董事COOの栗田穣崇(上图左)、Colorful Palette的代表董事长近藤裕一郎(上图中)、Crypton被称作「初音未来之父」的企划负责人佐々木渉(上图右)登场的难得的座谈会。再度引发关注的VOCALOID文化、下次将会展现出怎样的热情。(ヒガキユウカ)


■DOWANGO股份公司 专务董事COO / 栗田 穣崇

2015年入职DOWANGO股份公司。现在担任该公司专务董事COO、「Niconico动画」运营代表、カスタムキャスト(CUSTOM CAST)董事等。
也作为「Vocacolle」运营代表在 #栗田よ見て twitter话题中进行每季“新曲全曲视听”。预定举办「超・栗田よ見て2022」,在超会议为展示视频的用户赠送礼品。
twitter:https://twitter.com/sigekun

 

■Colorful Palette股份公司 / 近藤裕一郎(こんどう ゆういちろう)
曾在游戏公司担当手游制作人,2018年成立Colorful Palette。担当董事长、总经理与『Project SEKAI(世界计划)』制作人。
twitter:https://twitter.com/CPKondoYuichiro

 

■Crypton Future Media制作人&音声团队管理人 / 佐々木渉
2005年入职Crypton Future Media。企划立案了初音ミク/鏡音リン・レン/巡音ルカ。
积极参加SEGA发售的「Project DIVA」「Project mirai」系列、SEGA与Coloful Palette发行的「Project SEKAI(世界计划)」的启动。

幕后人员们所见的,VOCALOID文化的变迁

——对于00年代、10年代,以及现在20年代的VOCALOID风格,感觉有发生什么变化吗?我想首先从佐々木开始说吧。

 

佐々木:在初音未来发售的2007年,忙得无暇顾及了解情况。在与工作室和SEGA等企业交流期间,有与许多人员交谈的机会,但留下印象的,就是和创作者见面时被说「真不敢相信佐々木在网上露脸了」。因为当时还是VOCALOID P不会露脸的时代。

 

虽说当今社会流行在TikTok上露脸跳舞的视频,或是VOCALOID P露脸大办LIVE,不过现今这种日常在以前难以想象,估计对DOWANGO来说也是出乎意料的吧?

 

栗田:我2015年那会才加入DOWANGO,不过那时大家也更倾向于不露脸。在Niconico直播开杂谈的人们,多半都会戴口罩。或许这是露脸的过渡期的一种风格,但在Niconico动画本来就是比起画面,谈论的内容与观点等本质性的东西更有趣的一方更能得到认可。

 

露脸成为主流后,不露脸反而成了个性的象征,Vocacolle节目组在邀请VOCALOID P访谈的时候,自己主动露脸的VOCALOID P也增加了。

 

——假如按栗田所说的创作者对露脸的态度发生了变化,我想也会有像佐々木一样对于「运营需要干涉到什么程度?」的变化。近藤作为『世界计划』的运营代表之一的同时,自身也曾有作为VOCALOID P活动的经历,近藤感觉20年代会有什么变化吗?

 

近藤:我差不多还是高中生的时候,遇见了刚崭露头角的niconico,见证了当时互联网地下的创作热潮,对许多内容乐在其中。

 

从这之后的数年间,过着追逐每天、每时的排行榜前100名的生活。那时是像我一样的业余音乐家们也能捡漏的时候呢。虽然我的曲子最初也完全不涨播放,不过那时有称作「日刊VOCALOID Ranking」的东西。

 

栗田:「虽然和近藤说的不太一样,但现在也有观众自发继续发布日刊VOCALOID Ranking(「ぼからん(日刊)」)与「ぼかうたらん(周刊)」(※)哦。」


(※)正式名称「週刊VOCAL CharacterとUTAUランキング(周刊VOCAL Character·UTAU RANKING)」

 

近藤:对的……!登上排行榜后播放就涨了不少,多亏这点才能达成殿堂。这么看来,正因为有能被看到的环境,才会觉得「我们创作者只要创作纯粹优秀的事物就好了」。

 

 然后到了10 年代中期,越来越多高水平选手加入进来,变得只有音乐水平优秀很难得到听众呢。PV的质量、多技能一体机等方面,逐渐变得重要。

 

 从那时至今,我想我们已经进入了不使出浑身解数就无法获胜的时代。与其说是把脸当成武器,当与听众交流成为其中一种武器之时,关于露脸或不露脸的话题也加入了进来。相反,虽然有很多露脸的人,但也有一些人作为工匠默默前行,我认为这也成了他们作为创造者的特征之一。

 

 

增加作品Vocacolle的与增加听众的世界计划


『The VOCALOID Collection』


——我认为在竞争变得激烈的背景下,制作VOCALOID曲的门槛有所下降,对VOCALOID抱有兴趣的创作者也有所增加。在这之中,DOWANGO是以怎样的想法举办『Vocaclle』活动的呢?

 

栗田:『vocacolle』对于niconico动画来说,是抓住了作为UGCUser Generated Content,用户生成内容,即用户原创内容)平台回归原点的机会之一。YouTube是强的人越来越强的平台,因此新人从零开始作为VOCALOID P出名十分困难。虽然Niconico动画也有很多名人,但是他们一开始都是默默无闻的。而为了使Niconico动画一直作为能让默默无闻的人成名的平台,需要不断产生能够主流出道的名人。

 

就算不说名人,我认为需要有个地方能让默默无闻的人也能拥有「只要试着投稿就会有人看」「能获得弹幕评价」这种成功的体验是有必要的。新人投稿者在Niconico动画被挖掘,成为名人,并成为其它人决定试着投稿的契机。

 

那么,说回为什么那就是vocaloid的环境,首先是vocaloid曲自己一个人就能制作。同时还有二次创作的存在,因此衍生领域压倒性的宽广。从一首vocaloid曲衍生,翻唱、翻跳、演奏、MMD……都是一个人就能做到,我认为能见识到如此宽广的领域很不得了呢。

 

加上在niconico动画,优质vocaloid听众们正不断地在聚集。大家之间存在着的「说到vocaloid之乡那肯定是Niconico动画啊」的共识也很重要。

 

近藤:对于『Vocacolle』,我对做出自己做不到的事的人擅自地抱有尊重的感情,这么说来,我想无论是『世界计划』还是『Vocacolle』,目标不是有些许相似吗?

 

『世界计划』,是以传播VOCALOID为中心的企划。现在每月有300万人以上的活跃用户,其中有六成都是十几岁的人们。我觉得会延伸出,听着新旧vocaloid曲,由发现「还有这样的曲子啊」进而连上「喜欢这位创作者」的兴趣,之后再去听其它曲子,类似这样的后续。

 

另一方面,也会抱有如果作曲的创作者不增加,灯火终将会消逝吧的感觉。作为从VOCALOID圈初期开始亲身见证这个圈子的人,也见过VOCALOID文化的灯火些许衰弱的时期,从中感受到了孤独的情绪。『世界计划』好不容易壮大起来,为了不让这盏灯熄灭,我也想贡献出自己的一份力量。

 

『プロジェクトセカイ カラフルステージ! feat. 初音ミク』

——热衷于『Vocacolle』的圈子,与玩『世界计划』的圈子是有交集的吧?

栗田:我认为既有交集的部分,也有不交集的部分。即便是至今为止都只在YouTube上投稿的人们,也出现了以『Vocacolle』为契机在Niconico动画投稿的情况,仅仅是我所见的,十几岁的VOCALOID P就增加了不少。我想就算是从『世界计划』开始加入的人们,不也是来看『Vocacolle』了吗?

 

    接着关于20年代的话题,这是从2013年到2021年每年Niconico动画年内传说(100万播放达成)投稿一览。由此可见,2021年为最多12首,在这之前的巅峰是2013年有11首,不过当时几乎都是由じん的作品占领。而2021年,全是不同P主的作品。从这点来看,果然有种全面鼎盛时期的实感。

 

    说到百万播放的作品,还有「トンデモワンダーズ(作詞・作曲:sasakure.UK)」(不可思议的Wonders)、「群青讃歌(作詞・作曲:Eve)」和「ロウワー(作詞・作曲:ぬゆり)」(lower)等,这些全是被『世界计划』收录的商业供曲。我认为百万播放的突然增加,表明了至今从未看过niconico动画的圈子也开始渐渐关注vocaloid。

 

图片来源:『プロジェクトセカイ カラフルステージ! feat. 初音ミク』

——在『世界计划』这边,时不时会发生旧曲再度引发关注的现象。这种玩家体验,是特意制造的吗?


近藤:我认为真正的良曲无论过多久都是良曲,还有着不仅让新粉丝,也能让二三十岁的粉丝群体们引起强烈共鸣的曲子,因此能使最多的玩家们乐在其中,并最后使其成为重新审视VOCALOID曲的契机就好了。然后就是要是曾经离开VOCALOID的创作者们也在看到这样的盛况后觉得「再写写曲也不错」就更好了呢。

 

佐々木:要说VOCALOID风格,我感觉也有“感兴趣的人难以轻易加入”的时期吧。虽然知道有许多良曲,也知道有许多人喜欢VOCALOID,但不懂该怎么加入。虽然有喜欢的曲子,但加入那位P主的粉丝圈子时,那首曲子已经被讨论过了,不知道自己要怎么才能找人讨论喜欢的曲子。

 

对于那种情况,我认为『世界计划』作为一个大的切入点,发挥着非常重要的功能。就如『Vocacolle』正要做的,制造类似「让我们再写VOCALOID风格吧」这样的地方,作为文化的周边衍生,也只有这个阶段能让每个人根据自己的经验,绞尽脑汁尝试做各种各样的事情了吧。

 

 

互相认可各自的爱好

——佐々木作为「初音未来之父」,我想对于如何更好地活用初音未来,需要做出相当艰难的判断。那么您如何看待『Vocacolle』和『世界计划』?

 

佐々木:唔……如果世界上有各种角色的父母,我想我是最不像父母的父母。初音未来是由VOCALOID P、插画师、动画师等很多活跃于网络的创作者抚养长大的,总觉得自己作为父母,比起为孩子做什么,更希望能好好地守望孩子。

 

 我们的代表(伊藤博之)与DIVA(『初音未来-Project DIVA-』)制作人等人也是如此,虽然从大范围来看相关者产生的影响很大,每个人都有各自藏于心中的对术力口的想法,当然每个创作者也有各自的想法。我认为不要将这些做加法,而是当做全部独立的「1」。我也是1。将这些全部重叠、互相影响、互相尊重。虽说有时会茫然无措,但我觉得现在的初音未来也因此被赋予了各种形象。

 

 听众一方也是如此,听众一方也不会听完所有的VOCALOID曲,当然也不是说必须全部都听。对我们来说历史与后续服务很重要,对niconico动画也同样重要。不过,我认为执着于根源和历史是不行的。关于大致的平衡,听过两位的发言,感受到了非常细腻的想法,松了一口气。

 

栗田:的的确确,正因为佐々木15年来一直在保护「有多少人初音未来就有多少种解释,多样性是很重要的存在哦」这点,所以我觉得这个观点已经深入人心了。

 

佐々木:你要是这么说的话niconico动画也……这,要变成停不下的推辞了呢(笑)。回首往事有很多精彩的瞬间与联系,大家都为这里诞生的音乐而感动,都在思考如何在下一阶段发挥热情和参与感,我认为这是好事。

 

我认为如果「VOCALOID 有各种各样的曲子真不错啊!」「在『世界计划』和大家一起玩很开心!」的循环持续下去,就再好不过了。如果要对令和的VOCALOID 风格说什么的话,就是「包含了大量的过去的曲子,大家通过各种各样的方式接触VOCALOID,得以互相认可不也挺好的?」这样的话呢。

 

——关于乐趣的多样性,我想请教一下『世界计划』阵营的近藤。关于服务的具体设计意图在这里的访谈有更详细的说明,按照刚刚佐佐木说的,『世界计划』成了以前就喜欢VOCALOID的人和最近才了解的人能共存的游戏呢。

 

近藤:因为是非常容易入门的游戏,通过『世界计划』喜欢上vocaloid的人毫无疑问增加了。只是我们在意的多样性,相比niconico动画早期、相比以前的vocaloid风格少了很多。原本我是没怎么想到,现在的游戏,能成为「充满多样性的企划」。

 

『世界计划』为了能让年轻一代更容易地接触到VOCALOID曲,些许强硬地将音乐流派分成了5个派别。但是这样的分门别类使其变得易于接触的同时,多样性也容易消失。虽然想着就算满足于现状,结果也是正向的……。但是也经常有必须再接再厉的心情

 

比如说,让『世界计划』所有玩家做「每天去看排行榜」这类粉丝一样的事从现实角度来说是很困难的。但是如果玩家中哪怕有10%会这么做,对于创作 UGC 内容的业余创作者们来说应该也是非常有利的。如果不挑战这个方向的话,就会成为只是消耗之前积累的热度的游戏。

 

图片来源:『プロジェクトセカイ カラフルステージ! feat. 初音ミク』

佐々木:一直以来都与近藤共事,也觉得近藤的战略平衡十分厉害。他投vocaloid曲的时候,创作了理所当然地能被周刊ED pick up选上的,十分抒情的,加入了些许Techno-Pop的绚丽曲子。

 

近藤:在这种地方夸奖吗!?(笑)

 

佐々木:(笑)。当时的MikuFan创作了诸如「果然我还是想听这类曲子」这种曲子,近藤也是其中一位。现在才会作为Colorful Palette代表参与『世界计划』,感觉这就是所谓因果吧。

我认为这样的纯真和独特作品的广度,是niconico动画所独有的。


我想问一问,现在DOWANGO办『vocacolle』时,对于那些天真烂漫而细腻的曲子有怎样的想法?

 

栗田:niconico动画的唯一判断标准是「是否违反日本法律」。但我不希望民营企业以「这个作品可以/这个作品不行」的来决策,我想在表达的内容上始终保持平等对待的立场。但这是有风险的,平等对待意味着你不能支持任何一方。结果就是容易被两边同时攻击,因而很难生存下去……。


表达内容的自由,反过来说也要允许自己不喜欢的事物存在,因此很难做到。但是我们也有一半是抱有「如果我们不保护这里,还有谁能够来保护这里?」的责任感。所以,在vocaloid文化中,无论什么样的表达内容与曲调,在基本全部接受的基础上,我们也有着向攻击者传达这些的使命感。


以维持vocaloid文化的灯火为目标

——为了之后也能持续地使vocaloid文化继续繁盛,各位有什么现在正在投入的事情或者产生的想法吗?


近藤:首先,通过本次座谈会作为契机,我一直想着和『vocacolle』桑要不要一起做一些什么企划。我觉得『vocacolle』的诸位听众是体会过发掘曲子的乐趣的,而对于“世界计划”而言,我希望能增加探索并聆听好曲子的人和作曲的人。


栗田:我这边很乐意。请一定让我们一起办!


近藤:当然『世界计划』本身,也想在现在在举办的「世界计划next」(笔者注:即征集世界计划收录的乐曲的比赛)之外,举办创作者能参加的活动。vocaloid的发展包含的不只是vocaloid P主,视频制作者和插画师们的活跃也涵盖在其中,所以我想着接下来要使得能让这边的各位也能参与其中。


对于听众和游戏玩家而言,「vocaloid圈,还有着这方面的乐趣哦……」这方面的认识我也一直想要以后能轻松地传播出去。前几天叫做「SEKAI STATION」的网络电台节目刚刚开始运营了。vocaloid圈里还有这样的东西哦之类的,这种vocaloid曲不错哟之类的,这档节目是只谈论vocaloid的内容的这种节目。


  虽然从『世界计划』的相似风格中了解并听到乐曲就很令人高兴了,但是在此之上,我们正在思考着以后想要为那些想着「要不再找找更多类似的曲子听听看」的人的增多实行的配合和对策。


栗田:『vocacolle』的话这次,也召开了『歌ってみたコレクション/翻唱collection』(歌コレ/歌colle)。虽然到目前为止的『vocacolle』内已经有过「歌ってみたランキング/翻唱榜」了,但是对于更喜欢翻唱的人这么做会让二次创作更容易进行。我们认为活动期间前一半搞『vocacolle』,后一半搞『歌colle』,这么一来在vocacolle中诞生的新曲是不是也会变得更加方便被翻唱呢。同样作为二次创作的延伸,我们会和『超絵師展』以及『ドガコレ/动画colle』等进行合作。vocaloid文化不只是vocaloid P主,唱见、画师、动画师的存在也是不可或缺的。


※超絵師展……NICONICO超会议中,对VOCALOID MV进行解说展示的企划

※ドガコレ……专为制作VOCALOID MV的动画师聚集焦点,量身打造的活动


另外,虽然是和『vocacolle』不同的另外的尝试,我们打算在7月末进行『無色透明祭』这样的企划。这次活动是视频只在白色背景上写上歌词,制作者以匿名形式进行公开展示,不依赖于艺术家本人的话题度和知名度,真正单纯享受乐曲的活动啦。


本来是vocaloid P主ちいたな桑给我们的提议,因为「这个活动官方不来做的话做不到吧」的原因最后决定下来是让大家一起搞。在niconico上从以前开始,用户主导的投稿活动就很热闹。比如说「曲名統一祭/曲名统一投稿活动」或者是「イラスト統一祭/插画统一投稿活动」、「ネタ曲投稿祭/梗曲投稿活动」之类的。对于这样的活动,归根结底主角还是用户们,所以我们觉得在比如说对初始的气氛上点一把火这样的地方我们运营能支援协助一下就好了。


佐佐木:crypton从自身的定位立场出发,从各种各样的地方接收到了各种各样的消息。比如说有大型的唱片厂商签了新的vocaloid P主,并希望通过那位P主进行像是POST YOASOBI(译者注:即2020年实施的向日本全国听众征集信件并作为第二年YOASOBI春季将要发表的新曲的主题的活动)一样的企划以产生热烈的反响之类的消息。我想说的并不是具体的某一个谁发生了什么,而是想表达围绕vocaloid的所有消息动向都进入了彼此的影响范围,vocaloid世界已经变成怎么样划分也不可能完全划分开来的状态了。


我认为各种各样的人和vocaloid关联在了一起后,对于vocaloid其中的每一个人都有着各自喜欢的地方,这些细小的喜欢交叠在一起,而成就了现在。我觉得ドワンゴ/DWANGO也好Colorful Palette也好甚至是我们的活动也好,从现在开始如果能寻找到成为这些细小的情感的集合体的道路就好了。


被评论说是「Crypton=亲生父母」这一点,实际上还挺有违和感的。我有想过,说不定这种认知也消失掉,只保留「网络才是亲生父母」这一点就也挺好的。在听众们,创作者们的感情交叠的终点存在着的当下的vocaloid的世界中,如果各企业也能产生哪怕一点点的好的影响的话,那也是因为能让大家相信「有Crypton在真好啊」、「有niconico动画在真好呀」,所以我们还希望能够同大家一起继续努力下去。



原文链接:https://realsound.jp/tech/2022/04/post-1012990.html


翻译:妄空,nagi

校对:奏

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