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【译文】押井守谈《逆袭的夏亚》

2020-02-06 01:58 作者:salyukafka  | 我要投稿


“圆盘大法好”

所谓"看我整肃人类"这句富野先生的真心话

从预订今夏出版的书籍《押井守的电影50年50部》中,挑出1988年的一部。押井导演选择的作品居然是,富野由悠季导演的剧场版动画《机动战士高达 逆袭的夏亚》!!“不是高达粉的人也一定要看看”说出这话的押井导演的“fuye爱”炸裂。(谈话)意外的充满了秘闻。

——押井导演本来喜欢《高达》吗?

押井:从最初的《机动战士高达》(79-80年),《机动战士Z高达》(85-86年),一直看到《机动战士ZZ高达》(86-87年)。之后的作品就是偶尔捡起来瞧瞧,基本没什么兴趣。天下武道会的高达(《机动武斗传G高达》(94-95年)),宝塚的高达(《新机动战记高达W》(95-96年))等有各种各样的。对所谓高达的机器人本身完全没兴趣。然而还是去电影院看了《逆袭的夏亚》。去电影院看动画,这个行为本身现在我完全不做了。当时也很少有。但去看《逆袭的夏亚》了。

——出于什么原因去看的?

押井:应该是听了伊藤(和典)君的话,才去看的吧。伊藤君说烂透了。序章中有边说着“天诛”,“新吉翁万岁!”边进行恐怖行为的场景对吧。伊藤君说“那个天诛场景让我非常恶心”。还说“真受不了那种审美。”伊藤君本来是在日升做过制作进行的人。给高桥良辅先生导演的《人造人009》(79-80年)当过制作进行。虽然伊藤君是很喜欢《009》的汉子,但由于太讨厌良辅先生的《009》,于是从日升辞职,跳槽到小丑社。我也是从龙之子跳到小丑社后,认识了在那当进行的伊藤君。是我推荐伊藤君去做文艺方面的工作的。

——哦,是这样啊。

押井:究竟伊藤君为什么去看《逆袭的夏亚》?因为当时他正在写《机动警察Patlabor》最初的OVA(89-90年)的剧本,想寻求参考而去看的。一听伊藤君说烂透了,我的兴趣被勾出来了。所以就去看了。看过后,有点惊到了。心说“富野先生,终于把真心话做出来了!”这部《逆袭的夏亚》,我觉得是富野先生得意之作。虽然之后做了《机动战士高达F91》(91年)之类的,但这部最有富野先生的味道,显露出富野先生的真心话。之所以这么说,在于夏亚那句“看我整肃人类”的台词。我超爱这句。因为明白了富野先生对人类绝望到如此地步。

我和宫先生都很喜欢富野先生

押井:庵野(秀明)做了本同人志(※1993年刊行《机动战士高达 逆袭的夏亚好友会》)。世上称之为《逆夏亚本》。庵野来对我说“让我采访下”。“别的不说,《逆袭的夏亚》的话我能说几个小时”我痛快的答应了。然后对其大为褒奖。

——现在已经成为传说中的同人志了。

押井:因为我夸了《逆袭的夏亚》,庵野怀疑的歪过头去(笑)。明明是来拜托人家来采访的人却说“为什么夸赞到这个地步!?”他觉得“是在打什么主意吗?”非也,我真的是这么喜欢《逆袭的夏亚》。与其说喜欢,不如说和富野先生的真心话产生了共鸣。稍稍感觉到,他不是说爱或者什么的人。而是在说绝望的人。“看我整肃人类”的台词,要是别的导演用的话会让人觉得“你什么东西!”,“别蹬鼻子上脸!”,但富野先生用起来,非常自然。

——笑。

押井:因为是一直做机器人动画的富野先生用的,所以那才是被许可的台词,能接受的台词。

——原来如此。说来也是。

押井:因为富野先生的动画,一直在对话。一边动作戏一边争论。我这边可不这样哦(笑)。我的作品老是被说“押井电影台词太多”,但“这么说的话,为啥都不抱怨富野先生的东西?”

——您是心存怨恨吗(笑)。

押井:并没有怨恨。有所共鸣。我挺喜欢富野先生的。实际上宫先生(宫崎骏)也很喜欢富野先生。因为宫先生,常和富野先生通电话。宫先生和富野先生实际上关系好着呢。

——哎!?

押井:这事,有意思吧?宫先生特讨厌虫制作,所以十分讨厌出崎统先生的《明日之丈》(70-71年)之类的,不过非常喜欢虫制作出身的富野先生。既因为宫先生喜欢吃苦的人,而富野先生也有在虫制作吃过苦的背景。

富野先生隐藏真心话的理由

押井:我和宫先生都喜欢富野先生,但富野先生却有自卑倾向,是个非常别扭的人。

——此话怎讲?

押井:性格扭曲得表现方式不正当,富野先生经常说“像做动画的人那样”,“因为自己是当不成作家的人。”还说“反正只是在做玩具店的宣传影像”之类的。过去动画业界本身是社会的垃圾堆。给人感觉是受到挫折的人聚到一起互相舔舐伤口。有过这种意识横行的时代,富野先生至今仍受这种意识的拖累。我进入动画界的时候也这样,不过我实在受不了那种自嘲般的意识。“为什么不保持着那种情结就不行?”我当时这么想,现在亦然。对自己的工作应该更有些自信。嗯~所以虽然我喜欢富野先生,但当被问道“想见见面吗?”,那就微妙了(笑)。见面,就会吵架。我姐姐(最上和子)2007年在上野的大机器人博览会上跳舞的时候,富野先生来看了。那时,稍微争执起来了。

——哎!?

押井:真的吵起来了。基本上是互相嚷。说“你好烦!”之类的。之后觉得大概不会再见面了,但过了一会儿富野先生从后面靠近过来,说着“小~押井,刚才对不起啦”并搂住了我。

——爆笑。

押井:用猫一样的声音说的(笑)。没办法我只好说“知道了啦。放开我”又和好了。

——一段佳话。

押井:并不,不是什么佳话。所以说,富野先生就是这样别扭,隐藏起真心话制作动画的人。而这样的富野先生的真心话在《逆袭的夏亚》里炸裂了。抱持着自嘲式的意识,在动画电影的王道的世界中,实现了自己的表达。不是在角落里干哦,而是在主流中。我的目标也一样。《逆袭的夏亚》中富野先生的这一点让我感到了共鸣,佩服。

机器人动画所达到的极点之一

——关于《高达》系列中《逆袭的夏亚》的位置,该怎么评价?

押井:我想所谓宇宙世纪的的设定让《逆袭的夏亚》开始活灵活现。这之前主要是模仿盟军和德军的战争。吉翁军任谁看起来都是德军。从出场的家伙们到各种武器,都是德军的设计,直接照搬德军的设定。比如,作为单机多么优秀都不行。试作机推的像山一样高,各种种类做的太多结果败了,之类的。阿姆罗他们联邦军的设计不起眼,果然就如同盟军一样。无法直接用NS的名字,所以想出了吉翁军的名字,而盟军变成了联邦军。别以为只有这些,富野先生考虑到的剧情展开更进一步。用MS将小行星推回去的高潮戏。那场戏因为是宇宙世纪才能实现,由此从第二次世界大战的诅咒中解脱出来了。阿姆罗机和量产机启动喷射装置,大家想一起把落向地球的小行星推回去。说起来有爆装的量产机在,可能不太妙。说不定有人觉得那个高潮戏不真实,但从军事角度来说反倒是让人兴奋。曰“此人,强哉。”让阿姆罗说出“况且还有爆装的机体”后,再让周围的机体连续爆炸。一直理性的富野先生,这场戏劲头十足。

——作为动画的怪味,怎么样?

押井:怪味很少。富野先生是不喜欢动画特有的快感原则的人。听制作现场的动画师说,像是用哐当一声,痛快的飞出去的方式作画的时候,似乎会被要求“改掉。让它好好的动起来。”他是对描写无重力空间和表现重力有所执着的人。从这个意义上来说是个缺少动画式的怪味的导演。但是《逆袭的夏亚》中,推回小行星阿克西斯的场景,其场景制作和描写以及情形,都充满了怪味。因此真的是部好片。

——原来如此。

押井:如此一直隐藏着真心话的导演的作为,使我感到共鸣,让我受益匪浅。富野导演这人的的“真心话”以及“作为吃苦的人所隐藏的部分”,在《逆袭的夏亚》中出现了。富野先生从正面描述其真心话。这是值得纪念的作品,唯一的电影。聊《逆袭的夏亚》和“聊富野先生的事”是同一个意思。但是,无论对富野先生喜欢也好讨厌也罢,这部《逆袭的夏亚》都要予以推荐的。这是日本机器人动画所达到的极点之一。就算对高达或者机器人动画没兴趣,也应该能对其剧情及人物进行欣赏。

——然而自电影完成已经过去30年?

押井:我想在现在的人眼中,这是非常有魅力的作品。因为认为“世界说不定会灭亡”,或者说“世界什么的灭亡吧”的人应该很多。但是富野先生制作的不只是“恶意”。“看我整肃人类”这句台词,是当时的富野先生“绝望”中说出的话。就是说,和突然暴怒挥舞匕首式的恶意不同。正因为此,对于在现代社会承受着闭塞感,绝望中的人来说,这说不定是能成为救济的电影。同时作为电影也完全有净化作用。各种意义上推荐观看,这是我很喜欢的作品。

书籍版中将收录长版本。敬请期待!!


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