司马南对话黄智贤：谁又在造谣新疆雪白的棉花上有黑点

（本文根据司马南老师视频节目整理，内容有删改）

这三期节目台湾的政治评论员黄智贤女士前来做客。第一次对话，黄智贤博士谈了谈她的经历。扑面而来的细节信息，我也是第一次听到。第二次对话，黄智贤博士跟我们讲了讲台湾大选的情况，她如数家珍，娓娓道来，为我们呈现了一个生动立体的画面。

这次我想请黄智贤博士谈谈她对大陆的观感，因为在二零零几年她就在大陆攻读中医学博士。她明白用中医的方法来看待人的疾病，社会的疾病，乃至中华民族统一过程中的各种各样的问题。

而且黄智贤博士还有过美国留学经历，对美国社会底层了解也很深入，她看到了世界上的资本主义、帝国主义、霸权主义中内核的一些东西。

司马南：若干年前我曾经到新疆去，对西方诋毁中国，造谣中国种族灭绝，大规模屠杀等事情做了一些节目。黄智贤博士也去过新疆两次，对中国大陆的很多地方都很熟悉。一些西方国家从来不讲新疆稳定的民生和经济发展，反而他们一边在加沙纵容大规模屠杀，一边说新疆雪白的棉花上有黑点。我想问问黄智贤女士怎么看这种现象？

黄智贤：美帝国主义的思想当然是这样。我在美国读完书之后，到英国念硕士，也在欧洲各地跑。

司马南：太厉害了，大陆念博士，英国念硕士，美国还念了各种各样的学校。

黄智贤：我在台湾出生，在美国念大学，在英国念硕士，之后回台湾。我的第一个老板就是张忠谋，在台湾的新竹科学园区。那时候我的工作生活都是跟欧美有关，我的客户都是欧美人士。所以我了解那时候资本的流动，科技的连结，也会发现在台湾我们只能做零件，而大额的钱都是美国人赚取。那时候我就懂了，这种类殖民体制下的国际分工体系。假如你没有去过欧洲，你会有白种人都一样的想法。但实际上，我到了英国才知道英国人瞧不起美国人，他们一方面又自卑，一方面又瞧不起美国人。英国人瞧不起德国人，德国人也瞧不起英国人。法国人瞧不起德国人，他们彼此瞧不起彼此，这就是人性。

那时候我开始觉得秦始皇其实是了不起的。语言文字不通，就会产生各自瞧不起对方的状况，而秦始皇统一了文字。我到英国读书的时候，正逢北爱尔兰共和军到处扔炸弹。那时我就问我的朋友，北爱尔兰跟英国，不都是基督教国家吗？干嘛这样呢？我朋友说，不一样，基督教跟基督教还不一样，爱尔兰人跟英国人也不一样。

司马南：两次世界大战的主力都是欧洲人自己跟自己打。科索沃战争，俄乌战争也是欧洲人自己打。

黄智贤：所以你就会知道感情层面的文化战争、宗教战争，国族认同的差异。以及另一面，国家的各种利益不平衡。这些一点点不同，都会让社会立刻炸起来。这种状态你只有身临其境才理解。那时候美国开始对新疆下手，开始搞棉花的议题，我就很气。我想我要到新疆去，我要自己去看看。新疆发展很好，人家当然对你下手。就像华为太强了，所以要对华为下手。

司马南：不是你做的不好，而是你做的太好了。

黄智贤：对，没有理由，它就找理由。再怎么样都要弄死你，我不能够让你长大，站起来，活得好。几乎全世界所有的伊斯兰国家，都没有批评中国在新疆的政策，这不就证明了中国新疆是好的，他们都非常羡慕中国，而且希望从中国这里学到应对政策、处理方式。新疆发展的好，这才是美国要对中国下手的重要原因之一。

司马南：最近在国际舆论斗争中有一个倾向是，一些恨国贼和一些公知，制造一种谣言，说巴勒斯坦支持东突，因此中国人如果同情巴勒斯坦，那就是你傻。这是谣言，整个阿拉伯世界都不支持东突，他们都坚定支持中国政府的政策，这是一个真实的情况。但是舆论场有些人故意制造谣言，就像新疆社会治安之好，好到让美国人做梦都不敢想，但是美国偏偏就能给你造出各种谣言来。

黄智贤：它不能让你日子过得好。像新疆那么美的一个地方，我一到乌鲁木齐，从机场开始就是双语。我搭过地铁，很干净，现代化，也全部都是双语。倘若新疆像美国人话语里讲得一样，中国要文化灭绝，怎么会满街都是双语？高速路标、店门招牌、幼儿园都是双语。而且新疆有个政策，从幼儿园到高中少数民族都免费，不只是学费免费，是所有的费用都免费。最近加拿大故意对中国阴阳怪气，说我们以前把原住民的小孩从家里抓走，是我们犯了错，希望中国政府在新疆跟西藏不要把小孩从家里抓走。

神经病呀，新疆那么大，是台湾的16倍。很多新疆的爸爸妈妈送小孩上学，可能要开车4个小时。到今天为止英国都有很多上流社会，把小孩子送去技术学校，香港也有这种状况，台湾就不会。

我认为小孩子应该要跟爸妈生活在一起，他的心理教育、亲情教育才不会缺失，但是有的时候没办法。比如说在新疆，爸爸妈妈上班的地方跟学校的距离，开车可能要四个小时。你不可能每天开几个小时车送小孩上学。所以在新疆很多父母会选择把小孩送到学校去住宿，礼拜五接回家。这期间，小孩在学校的衣食住行全部免费。

如果想种族灭绝，需要这样吗？我在新疆看到了他们学校的校长都是少数民族年轻的女性，她受了国家的教育，到大城市念书之后回到新疆做小学或者中学的校长。我看到她们时非常感动，很想哭。

在那边我还看到一个民宿的老板娘，她是新疆依法设立的职业技能教育培训中心（以下称：教培中心）出来的，就是西方污蔑我们中国的“再教育营”。

司马南：西方把教培中心说成是“再教育营”，再把“再教育营”说成是集中营，又把集中营说成是纳粹集中营。

黄智贤：那个民宿老板是一个很漂亮的女孩。她骄傲地说，自己去过教培中心。我问她，你为什么去教培中心。她说，自己报名的，她在大学的时候接受了很多错误的思想，很恨汉人、怨恨国家，她觉得自己的思想没有出路。于是她跟爸爸妈妈商量，前去教培中心报名。我问她，在里面学什么。她说，在里面上很多课。像中文课，法律课，以及她喜欢唱歌，跳舞。教培中心里有很多免费的舞蹈课，另外还可以做心理测验。她以后想开一个民宿，所以上了很多管理的课。

后来我去他们家的民宿吃饭。很好笑的是，老板娘说，她以前很讨厌汉人，但看到汉人吃鸡脚就很羡慕。等她上了教培中心，她终于开始光明正大吃鸡脚了。

更有趣的事情是，后来她开了民宿，是跟一个汉族姑娘一起合开的。

司马南：民族团结，合伙赚钱。

黄智贤：后来我去工厂，跟一个中文说得磕磕巴巴的维族姑娘聊天。这种语言不通是很危险的，书同文，讲得话一样才会同心，所以双语很重要。我问维族女孩，有没有上班。女孩说，以前没有，那个时候，极端主义说不行，丈夫也不让妻子上班。而她现在上班。因为可以领到钱，可以在家里面讲话大声。地位提高了。

因此极端教派是对人不好的，对国家不好的。极端教派是压抑女性的，而现在新疆女性是可以发声的，是有地位的。

我去吃饭，隔壁的包间都是女生。她们穿金戴银看着好有钱，唱歌聊天快乐十足。晚上我到大广场去，许多爸爸妈妈带着小孩子出来滑轮滑，国泰民安一片祥和。

之后我去古城。古城都是少数民族，每一家政府补贴钱。国家有三种选择让你选，其中一个是居民先搬走，政府帮你维修好，把现代社会的管线、水电都接好，可以让全家回来更舒适的居住。

司马南：我去新疆感受跟您是一样的，像您这种作为，从学术角度可以称为是田野调查，社会调查。您用自己的眼睛看，对于西方诋毁中国，诋毁新疆的一些言论有所论据的去反驳。另外，您走了中国大陆的多少省市？

黄智贤：大概有20个吧，但这还不够，因为疫情的关系，我慢了下来。

司马南：现在疫情过去了，准备下一步去哪儿？

黄智贤：内蒙还没去过，所以我计划有空要去。

司马南：我想向黄老师申请，也向网友朋友申请。有没有一种可能性，黄智贤老师带着司马南一起到内蒙去。以旅行的方式，一块做节目，这种方式您觉得怎么样？

黄智贤：听起来很好，从长计议。

司马南：就像今天一样。

黄智贤：我们聊天，很多东西完全没有准备。但没有准备不是不尊重读者。没有准备是因为真实，因为有太多东西可以聊。

司马南：今天讲得很多东西都是烂熟于心的，都是由心而发的。有很多人做节目是口不对心的，要编一套话。而我们不需要编，想到哪儿就说到哪儿，思如泉涌。

责任编辑｜胡言 王德波

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