宫藤官九郎 矶山晶谈收视率与电视剧的变化
出自2021年8月13日放送TBS广播『宮藤さんに言ってもしょうがないんですけど』
矶山晶：电视制作人，现任TBS电视台编成局电视剧担当部长。曾担任制作的电视剧『协奏曲』『池袋西口公园』『木更津猫眼』『曼哈顿爱情故事』『虎与龙』『流星之绊』『飞行公关室』『对不起青春』『G弦上的你和我』『恋久』『我家的故事』，担任编成的电视剧『重版出来』『逃耻』『大恋爱』等等。
【木更津猫眼与收视率】
宫藤：另外听众也写了说希望我们聊聊收视率。
矶山：想聊收视率吗？
宫藤：轻松聊一聊吧，最近怎么样？
矶山：最近收视率分得很细了，整体收视率、年龄层收视率、核心收视率等等，都不知道要从哪里讲起了……。
宫藤：要是听说核心收视率不错的话，会感到安心的吧。
矶山：是啊，收视率的话题已经不比往昔了……。
宫藤：没以前聊得那么热烈？
矶山：嗯（笑）。已经过了这阶段了。
宫藤：过了吗？
矶山：以前收视率数字出来的时候甚至我都哭了。
宫藤：居然会哭啊（笑）。
矶山：每周都哭，心里想着“要是没有收视率的话，这份工作该有多开心啊”。
宫藤：热心关注收视率的时期什么时候结束的？ 拍完『对不起青春！』以后吗？
矶山：是的。
宫藤：直到『对不起青春！』都还这么重视收视啊。
矶山：是的，会为了收视率掉泪呢，不过我哭得最凶的时期果然还是『木更津猫眼』吧。
宫藤：『木更津』有1集还是2集收视率掉了很多对吧？
矶山：是的， 不过我印象很深刻的是在木更津车站前通过电话听到收视率的那次。那是第6集，是宫藤桑你执导的气志团那集的前一集『别了小津学长』。那集收视率降了很多，我哭得可凶了。为了安慰我，导演片山桑还跑去车站前给我买面包了。那天晚上有气志团Live的摄影，宫藤桑也会来，所以我就犹豫要不要把收视率数字告诉你。不过跟你讲的话，你绝对会情绪低落的嘛，所以我整个人都不好了。
宫藤：是这样吗。『别了小津学长』那集是金子（文紀）桑执导的吧。
矶山：是啊，金子桑大概一个人待在家里也很难受，就也跑来这场Live了，还跟我说“就只有我一个人没收视”。
宫藤：这件事我还记得，明明跟他无关，他却跑来摄影现场了，那是在横滨对吧？
矶山：是在横滨的Live house。那天的事我印象特别鲜明。从早上起就在木更津拍摄，后来又跑去横滨拍Live的场面，一直拍到了深夜。到了半夜2点左右，加藤鹰桑……
宫藤：啊啊 我记得的！加藤鹰桑来参演了，他的状态很好，话也很多，但是我们这些工作人员那时都已经快累瘫了，纷纷在私底下吐槽说“加藤鹰太聒噪了吧”（笑）。
矶山：明明他在帮着炒热气氛（笑）。
宫藤：对方也是很用心了，按照要求演出了平常样子的加藤鹰，但是我们工作人员的状态实在是太差了，真对不起他。
矶山：对不起了。忘不了那天，名为我与收视率的那天。
宫藤：台本写着“会变成阴沉话题的”，还真是呢（笑）。来换一下话题吧（笑）。
【说明过多的电视剧】
宫藤：其他关于电视剧的时代变化……“感觉什么都得靠对白来进行说明”。
矶山：看电视剧的时候，经常会觉得“别全部都用说的啊”。连角色的头衔也都用对白说出来了，类似于“剧本家宫藤桑简直了啊”，会觉得“连这种事也用对白讲出来吗？”。
宫藤：啊 有呢！
矶山：你会有类似于“剧作家宫藤官九郎老师想要说两句”这种的对吧（笑）？
宫藤：有的有的！
矶山：比如“因为才只是第一集……”之类的。
宫藤：另外最近的电视剧，一集里面字幕也很多。
矶山：那是因为我已经厌烦都用对白讲出来了。
宫藤：原来如此，是“够了啊，别写了，我这边通过字幕来打出来”这样。啊 是有点忍无可忍了吗？
矶山：是的。把第1集的伏笔在第3集回收也不行的呢，会说“我已经忘记了”。
宫藤：嗯，第1集的伏笔在第1集回收。再就是时间轴更替呢（笑）。
矶山：那个太难懂了（笑）。
宫藤：这说的基本都是我呢。说起来其他人的电视剧不怎么有这些情况。
矶山：不过最近我有了很强烈的意识，会直接对宫藤桑说“别整时间轴更替了吧”。看别的电视剧看到突然出现“10天前”的字幕时，自己心里也会不爽了……（笑）。
宫藤：啊哈哈哈哈！诶？你自己不就是在『木更津猫眼』可劲儿玩时间轴倒带重播的人吗（笑）。
矶山：不觉得到后面才把这个“10天前”摆出来很耍诈吗？
宫藤：耍诈的事，你不也做过很多次吗（笑）。又是倒带，又是打上「3回下」之类的（笑）。
矶山：那时候是留下了“观众应该不知道吧，其实有发生过这样的事……”的足迹嘛，作为对答案的手段才倒带重播的，是重新以我们的视角来放一次。现在的电视剧，就只是把“其实那时发生过这样的事”给事后补充进去了嘛，这样也行的话，不就等于随便怎么玩都行了吗。
宫藤：重点在于“其实那时候发生了什么事”呢。
矶山：仔细想想这样才正常，干嘛要自己把时间轴乱动……。
宫藤：对时间轴的胁迫观念吗，“把时间轴从那个人身上夺走的我……”（笑）。
矶山：是的（笑）。
宫藤：就像电影『信条』一样（笑）。
矶山：啊哈哈哈！
宫藤：这样啊，谢谢你（笑）。嘛 我还是会果断地玩弄时间轴的吧，多少会的（笑）。另外你还有写“外景难出”，这是什么意思？
矶山：总之出外景的话就会被批评，对电视台的憎恶变激烈了。
宫藤：是说世人的反应对吧？果然会很来气对吧？
矶山：是啊，比方说看韩剧的话，就会很羡慕他们的大型外景，会有“是要怎样才能阻断这么多交通的？”的感受，在国内很难做到这一点呢。
宫藤：疫情开始后就更难了。
矶山：是啊，去一大群人的话，也会给别人添麻烦的。
宫藤：原来如此。
【爱拿权威开涮的宫九剧本】
宫藤：这次好像也写了对我的抱怨，那么就赶紧来看一下吧。
矶山：虽然对宫藤桑你说也没用，不过宫藤桑的剧本很喜欢拿权威开涮呢。
宫藤：等等（笑）。这说法有点问题……（笑）。拿权威开涮？最近的开涮是那次？
矶山：这个不能讲的……（笑）。
宫藤：原来如此，嗯嗯（笑）。
矶山：我们在制作电视剧的时候，会以各种不同的领域作为主题的嘛。比如『池袋西口公园』就是以池袋这条街为主题的，于是就需要那里的居民来协助拍摄了，但是剧里阿部贞夫桑演的滨口巡查，在大白天就跑去做大保健了。
宫藤：是的，这是原作里没有的角色呢（笑）。
矶山：守护街道的区政府的公务员、警察等等，我们拍剧必须要有他们的协助，然而剧里面却是……
宫藤：这样啊，我把他们写得很坏了。
矶山：没有到“坏”的程度，但会有点拿他们开涮。当然了，创作方就不必说了，懂搞笑的人也完全没问题，只不过像这种公家机关或者有着长年历史传统的群体就难讲了。
宫藤：国家保护的群体。
矶山：涉及到这些人的时候，我们当然是会更重视是否有趣的。我没说这都是你的责任，当然我也是有责任的，毕竟照那样写会更有趣。不如说，我们拍的时候觉得是友善表达的地方，反而往往容易惹对方生气。
宫藤：是啊，我们是出于好意的。想着要跟对方搞好关系结果反而触了逆鳞。
矶山：是的，负责守护的人们也很辛苦的，他们也有他们的传统，必须维护这些传统的地位。在上位的人有着让传统不被玷污的责任。
宫藤：是呢，这些上位的人会与矶山桑你进行交涉。
矶山：嘛嘛 有时也不一定是身居上位的人。总之他们会问我“你们是出于什么意图而像这样拿我们开涮的？”之类的，但我能想到的理由就只有“因为觉得有趣”“因为想要表示友善，想要跟你们结交”这样。然而对于大人来说，这种根本算不上理由吧。所以说……被批评的区域渐渐扩展了，就算花时间用心去制作也没用。稍微开点玩笑，念叨着“权威去死”的人所做的事就真的会惹对方生气的。作为电视剧来说，主人公通常都是叛逆者，光是描绘这样的人物就会被批评了，首先这个前提就不行了，不能是叛逆特别严重的人。
宫藤：是呢，今后这样的情况会更多了。『我家的故事』就是最近的剧了，拍起来很辛苦的，也有这方面的原因吧？
矶山：能剧也好、职业摔角也好，都有各自的悠久历史，有很多人怀有各种各样的自尊心。我们做的事会被对方认为可疑，会让对方有“你们懂这个吗？”的想法。
宫藤：不过我们也是有做相应的学习的嘛。
矶山：那是当然，所以希望他们看看我们是怎样拍场景的。大家都做好装扮，戴好面具，实际登上擂台等等，要把这些全部准备好可辛苦了，比如需要奏什么乐器等等。所以说也会有人觉得，这些传统规矩、这些权威会把制作电视剧过程中最高潮的部分给扰乱的。
宫藤：是啊，拍摄最后一集时的金子桑几乎要变成能剧界的人了，他都快把『隅田川』完全记熟了。
矶山：他会下“在第三遍的南无阿弥陀佛处回头”这样的指示。
宫藤：“第三遍的南无阿弥陀佛这里要回头，到这里为止的表演有点不够力”之类的，听到的时候我都不免怀疑了，“啊咧？他是能剧界的人吗？”这样。总之士大夫是有认真学习过了，正因为如此，作为开端的剧本我就无论如何都想开涮一下了。
矶山：像这样金字塔结构顶端的人物对西田敏行桑的角色的批评是“女性关系太复杂”。
宫藤：我觉得这个跟矶山桑说的“长年耕耘的电视剧的世界正逐渐改变”是有联系的。比方说这部剧里的老爸角色是政府认定的活国宝，但同时他的女性关系又很复杂。以前的电视剧的话，这样的人物很常见的，但现在光是女性关系复杂就会被世间彻底否定了……
【虚构人物被要求清廉洁白】
矶山：是啊，真的夸张。虚构故事里的登场人物却被要求品格清廉洁白，这样子做不了电视剧的啊。所以说那个角色要不是西田桑来演的话，还会被喷得更凶的。
宫藤：会呢，不知何时起风向变成这样了，果然你能感受到这样的变化吗？
矶山：能啊，做了坏事的人绝对不能原谅的风潮……。
宫藤：现实里倒还好，但现在是电视剧的世界里都有这样的风潮了。
矶山：是啊，不过前阵子制作婚外情电视剧的时候，本来以为会受到批评的，结果意外地却是收获了“加油啊！”这样的评价。
宫藤：婚外情加油吗？
矶山：是的，“希望他们能修成正果”这样。所以我已经搞不懂了，到底什么能行，什么不行。
宫藤：因为是电视剧才觉得不伦也没关系吗？
矶山：我觉得应该不是的。
宫藤：以前有很多不伦剧呢，比如『致星期五的太太们』。
矶山：是啊，没有不伦情节就没办法拍剧了的程度……。
宫藤：没有不伦情节的话，电视剧要变少很多了。
矶山：现在也是的。
宫藤：这样啊。
矶山：所以说像这样家庭剧的这种设定的老爹角色，跑去进行道歉之旅的情节让人很担心呢。
宫藤：因为是西田桑所以才有办法演好……。
矶山：另外『My Way』真的很棒（笑）。
宫藤：西田桑的『My Way』太棒了（笑）。能唱好『My Way』或许也很重要。
矶山：在这里超出了常人呢。
宫藤：是呢，要是唱很糟的话，观众大概会觉得“这糟老头子搞啥啊”。
矶山：对对，能让观众觉得“老爹太棒了”可真是厉害。
宫藤：厉害啊。
