真的很喜欢ふみふみこ老师和浅野老师的作品，他们有个共同点就是擅长描绘孤独感——在孤独中毁灭或共生。私心推荐！

还有一篇关于ふみふみこ和押见修造的访谈，里面谈论“毒亲”的话题很有意思。有时间放上来。

以下原文来自新潮社，侵删。

日语渣翻，请见谅~欢迎指正！

一方面被社会终结的预感所困，另一方面不可思议的空闹气氛也同时存在的1990年代，那个时候的闭塞感至今也存在的浅野，和在《爱与诅咒》(第一卷发售)中描写了当时暴力性的生存艰难的ふみふみこ，一起回顾了同龄人的青春期。

有“和家人想要和睦相处”的心情。（ふみふみこ）

——《爱与诅咒》以“半自传”的形式描写了性虐待、宗教等有关家庭的冲击性主题。

ふみ：我就想“成为漫画家后一定要画”这个主题。只是自己没有画那个的力量，等画完《我们是变态》，也许终于能画出来了。

浅野：ふみ的每部作品画风也会稍微变化，给人的印象是摆动幅度相当大，但这次又完全不同。说到“半自传”，难免会有“对作品的评价=对自己的评价”的部分，做好了那样的觉悟啊。

ふみ：我自己也自立了，从过去的自己中解放出来了。来东京的时间比较晚，大概二十七八岁。从那时起，我就能以漫画家的身份养活自己，一个人照顾自己……。

浅野：那是这几年的事吗?

ふみ：是的呢，好不容易到了最近。这是我打算在今后的《爱与诅咒》中描写的，和想逃离家人的心情一样强烈，也有“家人必须和睦相处”的心情。“一定要做个好女儿”这种意识，我觉得很受束缚。只是一个人的时候，发现“一切都可以由自己决定”的时候就会增加。

可是，明明是有这么多问题的家庭，一旦有了距离，对方就会感到寂寞，感觉很奇怪。我并没有打算从现在开始故意破坏关系，只是终于能说出“寂寞是你的责任”了。

浅野:反过来，对一切都由自己决定没有感到不安吗?

ふみ：有哦!继续自立这件事让我非常不安，所以焦虑地想做各种各样的事情，结果都失败了。但是，感觉“比那个时候好”。

浅野:我老家真的是没什么特点的一家人，说不上喜欢不喜欢……不过，我到初中为止都是非常优秀的孩子，就像班长一样。这样的演技，完美地演绎了“好孩子”那样的东西。父亲有时忙得不在家，有一种很厉害的“家庭游戏”感。好像每个人都在发挥每个人的作用。所以，上了大学来到东京之后，我觉得自己已经完全脱离了老家。

不过，我的任务更多的是教班上不来上学的孩子学习，虽然有点像高高在上的人，让人讨厌，但有了别人的帮助，我的自尊心才得以满足。

ふみ：就像《晚安布布》里面那个戴眼镜的孩子。

浅野：《晚安布布》中，有因为爱子的不幸而感到兴奋的布布的这一面……啊，正因为这样，家人才会说“你连挫折都不知道”。

ふみ：实际上已经很成功了。这也是没办的事。

浅野：目标稍微高一点嘛(笑)。总之，我和我周围的青年杂志的人都是细节主义、真实感至上主义那样的漫画制作方法。登场人物的性格虽然有模模糊糊的模型，但细节部分全部是依靠创作能在多大程度上巩固。

所以，这次读《爱与诅咒》时，最害怕的是母亲看着遭受性虐待的父亲时笑的场面。在家庭场景中，父亲的性虐待在某种程度上是可以想象的。但是，不光是父亲有问题，家人也有问题，这是我无法想象的部分。因为加入了只有ふみ才知道的细节，所以这个故事很有说服力。

ふみ：谢谢你。实际上，在现在在yom yom连载的第二卷中，出现了与成为高中生的爱子交往的渣男。正是浅野先生所说的“被人依赖，自尊心得到满足”的家伙。

不是有喜欢患有心理疾病的女人的男人吗?生病的女人会全力面对自己，所以很开心。当然和浅野先生不是一回事哦(笑)。不管是男人还是女人，不管是父母还是孩子，不管是丈夫还是妻子，谁都有这样的心理吧。

无法忘记在东京郊外“独自一人”的感觉(浅野)

——ふみ和酒鬼蔷薇圣斗，也就是“少年A”一样是在1982年出生，浅野是1980年出生。对于同时代的两位来说，作为一卷的舞台的90年代是怎样的时代呢?

ふみ：九十年代后半期，不仅是酒鬼蔷薇，阪神淡路大地震、地铁沙林等悲惨的事件也发生了很多，再加上是世纪末，整个世界都被终结的预感所困。现在回想起来，这完全不符合逻辑，因为接连发生了很多大事件。

试着画了这个作品，我再次感受到青春期的自己在家庭里所感受到的窒息感，和那个时代特有的闭塞感是同步的。如果在成长过程中发生了这样的事情，那一定会很惨淡。

浅野：酒鬼蔷薇事件发生的1997年，我是高中生，ふみ是中学生。当时正掀起一股辣妹热潮呢。所以在闭塞感的基础上，还有一种喧闹的气氛。

因为热潮的中心是高中生，所以说不上是反作用，也就是说，不能乘上这股热潮的年轻人没有立足之地。不过，当时的高中辣妹也不过是把自己硬套在“女高中生”这个狭隘的价值里罢了。

ふみ：如果没有做电脑通讯的人，上网也找不到同伴。

浅野：没有像现在这样的SNS，地方上真的没有文化。虽然什么都没有，但在死胡同中有一种被疏远的感觉。正因为这一点一直留在骨子里，所以2000年二十多岁的我即使在画漫画的时候，也一直保持着同样的想法。“什么都没有啊。”

结果编辑对我说:“只会烦恼的角色不行，即使是说谎也没关系，要踏出第一步。”系列作品《多美好的人生》是最初的单行本，结局全部是编辑的主意。或许符合了大人们的需求，但说实话，我觉得对当时的自己来说，“踏出第一步”的感觉是不现实的。

ふみ:那种闭塞感在21世纪10年代的今天还残留着吗?

浅野:根本的部分没有变。跟我说话的人，很多都是同龄人，我一直在想，他们的特征是什么。大家还是太暗了。

ふみ：非常能懂!

浅野：如果能感觉到那个的话，非常值得信赖(笑)。

ふみ：从三十岁以下的年龄层开始，大家都突然变得开朗起来。据年纪比我小的漫画家说，“因为从一开始就绝望了”。没有将来的梦想，工资低也是理所当然的，根本没想过今后情况会变好。我从一开始就没想过自己的漫画也会卖得好，虽然想挑战，但如果不行的话，就去超市工作吧。对现实看得很清楚呢。

浅野:原来如此。

ふみ：像我这样的人，认为漫画是超级畅销的东西，本来应该有梦想和未来的，为什么会消失呢，就是因为这样的状况，现状才会变得阴暗。这些孩子对“如何全力消费眼前的萌物”毫无疑问。

浅野：毫无疑问地推进是吧。

ふみ：正因为决定性的不同才憧憬。也许应该说是“根暗”。

浅野：二〇〇〇年代御宅文化渗透到社会上，现在不已经是“大家都是什么东西的粉丝”的状态了吗?总觉得很开心，我倒是觉得是好事。

ふみ：在漫画业界也开始追赶，越来越多的人认为这很受欢迎。如果是新人的话，企划本身就无法通过。

野别：也可以搭别的顺风车嘛，大家都说很有趣嘛，这样也就过去十年了。

ふみ:“谁都可以接触到别人喜欢的东西”，网络的影响力也是很大的。

浅野：网络如果在十几岁的时候有的话会怎么样呢……我去东京上大学的时候，正是连手机都勉强开始有了的时期。搬来后，在东京的尽头所感受到的那种“孤身一人”的感觉，真的无法忘记。那种完美的孤独之类的东西现在消失了。

ふみ：已经是宝贵的经验了。

浅野：所以我想，“坚持自己”“做自己”之类的东西，大概在我们这一代就已经结束了吧。

但是，没有网络的时代和现在比较的话，绝对是现在的好。《我们是变态》中的登场人物，虽然也有不被周围人理解的苦衷，但因为有网络，才那样相遇的。

ふみ：是啊。虽然也有网络特有的痛苦部分，但确实和他人有联系。

她杀死了酒鬼蔷薇，活了下来。

——主人公爱子期待总把“肃清肃清”挂在嘴边的同级生“松本”能够净化世界。酒鬼蔷薇的事件发生后，这种期待变得更加现实，但最终爱子被松本同学抛弃了。二位对于酒鬼蔷薇事件，现在是怎样看待的呢?

ふみ：那种“想破坏点什么”的意识，我想世上有很多人都有。如果是现在的话，也许会在网上遇到，但当时连这个都做不到，一直一个人待在那里，一想到那种憎恶的调和方式就觉得很可怕。

爱子被松本同学抛弃的情节从一开始就决定了。松本同学也好，爱子也好，和酒鬼蔷薇在某些方面有着决定性的不同。我从很久以前就意识到自己是“酒鬼蔷薇一代”，但经常无法体会同龄人所说的“因为酒鬼蔷薇事件，自己的心情无处可去，很空虚”的感觉。那就是在心中一直和酒鬼蔷薇竞争吧?

我想把松本同学描绘成附体一掉下来就会突然忘记很多事情的女人，至于爱子，她想“杀死”自己心中的酒鬼蔷薇式的东西。想要成为特别的存在的心情，或是无法被人拯救的痛苦，都需要花费时间来调和……。

浅野：酒鬼蔷薇寄给报社的那篇文章《持续透明的我》，我当时大概没读。只知道发生了什么事。但是，现在读起来，我觉得这篇文章在某种意义上很厉害。

我想我和ふみ过着完全不同感觉的十几岁，发觉个人在各自的经验中所抱有的感觉，其实都集中在那篇文章里，有点可怕。十四岁就能把时代的感觉用语言表达出来，这是异质的。

ふみ：好像很危险。“我能理解这个人的心情，正因为如此才恶心”，我一直在这种地方摇摆不定。在画《爱与诅咒》的时候，我也在想:“我和酒鬼蔷薇的区别是什么呢?”

浅野：酒鬼蔷薇也是中二病，表现出来的是杀人了。

ふみ：表达方法错了。此外还有西日本鉄道の高速バス「わかくす号」事件中的“ネオ麦茶”，秋叶原无差别杀伤事件中的死刑犯加藤智大等等。

浅野:ふみ和他们，年龄都一样。

ふみ:所谓“愤怒的十七岁”。其中，只有秋叶原的加藤让我感觉有点不一样。

浅野:这是为什么?

ふみ：和酒鬼蔷薇那样在少年时代，也就是中二病就闯祸的孩子不同，加藤在长大成人后，因为社会上的挫折，失去了可以去的地方，才犯下罪行。倒也不是同情。

浅野：比起在视野狭窄的青春期出现中二病态，能稍微看清社会、客观地看待自己时的绝望更深。

ふみ：我觉得很深。到了那个时候，就会爆发出“不管怎样都可以”的心情，这也是可以理解的。

我一直在画中二病，《我们是变态》其实也是讲中二病的。非常喜欢二次元世界和空想，想成为那样的东西而憧憬，但是因为“现实并没有那么有趣”而绝望，直到中二病停止为止的故事。

从那以后，必须想办法用自己的脚站着走下去。因为很难做到，所以在作品里画了很多次。

浅野：青春期结束后，还是会有一次自我否定，所以有时会做出和之前的自己不同的事情。对漫画的喜好也会变。

ふみ：即使是如此，只要活着，在未来说不定哪天还能再次爱上那部作品。这种体验不是很重要吗?

2018/05/02于新潮社