「ニコ動に昔みたいな熱量感じた」新世代ボカロP 柊マグネタイト×higma対談

「在niconico动画感受到了之前那般的热度」新世代vocaloid P 柊マグネタイト×higma对话

原文链接：https://kai-you.net/article/80043
原译文链接：https://www.bilibili.com/read/cv11089213

原译者：カリカリかき氷
校对：青葉
メモ：该译文为カリカリかき氷老师翻译。在此bot仅作部分修改。已获得译文授权。

2020年12月首次举办的「The VOCALOID Collection（ボカコレ（Vocacolle）」，线上参与人数达到100多万，随着人气创作者的收藏列表和歌曲工程文件公开发布、以及新人VOCALOID P（出道两年内）排行榜的设立等，这个象征着VOCALOID领域扩大的企划引发了话题。

 

值得一提的是，成功进入排行榜的新人们，后续将受邀参加媒体采访等一系列活动，期待着下一位名P主的问世。

 

在 2021年4月24日（周六）、25日（周日）举办的第二届「The VOCALOID Collection 2021 Spring（Vocacolle 2021春）」即将到来之际，特别邀请了上次新人排行榜第1位的柊マグネタイト（柊Magnetite）和第4位的higma两位VOCALOID P进行对谈。

分别在「终焉逃避行」、「窓辺のモノローグ」中作为“新一代VOCALOID P”而一下子备受瞩目的二人，也在Vocacolle 2021春中提供了乐曲的STEM文件（乐曲数据按音轨分类的集合数据）。

 

对这两位新人，以对近年来的VOCALOID情况的印象为代表，进行了广泛的采访，对高制作成本PV的不安、对Niconico动画的期望、以及传播VOCALOID文化等方面，提出了许多自己的坦率意见。

 

取材・文：ヒガキユウカ　編集：恩田雄多

VOCACOLLE再度掀起的狂热

──上次尝试参加Vocacolle的感觉如何？

 

higma　随着网络上能发表作品的平台增加，觉得观众听众从Niconico动画分散到别处了，但在Vocacolle期间又感受到了以前的热度。而且因为以前是观众，而这次能以创作者的身份参加很开心。

 

不过，投稿之后就很在意排名，坐在电脑前心神不宁（笑）。虽说我觉得同是投稿者，但在这一点上是分人的。マグ（柊マグネタイト）有查看自己的排名吗？

 

柊マグネタイト　或许偶尔会看一下，但不如说我其实投稿前更紧张。

 

因为有在投稿前10分钟发现「这里的字体错了！」类似这种修改PV的情况，但投稿后就索性没去管了。于是就变成了「只要完成了就是我心目中的第一！」这样的心境。不过，我也有参加了个什么大会的感觉。

 

──请说说一开始知道有Vocacolle存在时的印象吧。

 

柊マグネタイト　说实话，不太能想象得出是怎样的活动呢。只是想着好像是首次活动，「感觉很有趣姑且试试看吧」这样的感觉。

 

higma　总感觉是某天推特上就突然出现了这个账号（草）。然后随着接连不断的情报公开和通知，就知道了「啊，要办得很大呢」。

 

──作为主办方的Dwango（注：Niconico动画所属公司），在难以举办线下活动的情况下，使用这样的方式摸索着对创作者更有利的线上活动。

 

柊マグネタイト　higma刚才也说过了，某种意义上有种回到过去的感觉。也就是回到昔日Niconico动画的盛况吧。就像线下活动有线下活动的优点，线上活动也有线上活动能让人享受的法子。

 

higma　其实我认为以Vocacolle为作为契机，观众的人数增加了呢。

 

柊マグネタイト　是啊。即便是活动时间结束之后，也还有人会从活动曲目中寻找被埋没的良曲、关注Vocacolle并在社交平台上发表相关内容。

 

我认为即便是没有上榜的歌曲，也会有人将其视为 「第一届Vocacolle参加曲」来欣赏。

 

higma　不管是Niconico动画还是VOCALOID文化，网络才是原本的形式呢。但仅凭如此的话VOCALOID不能成为歌曲，VOCALOID离开了作品也就无法存在。

 

这样想的话，制作作品然后在网络上投稿，这种只需在线上就能参加的活动方案，果然是正确的。

 

要是11分钟的曲子也能得到认可那什么曲子都能被原谅

higma　以我来说的话，虽然マグ之前的作品也特别喜欢，但印象中和声乐（原文这里指含有人声的乐曲，与instrumental器乐曲相反。此后提及使用声乐通称）相差较远呢。

 

第一作「或世界消失」并不是主歌A部分（Aメロ）、主歌B部分（Bメロ）、副歌的构成，硬要说的话有点像舞曲。

 

第二作「旧約汎化街」曲风变得稍微流行（Pop）了一点，时长也变短了……然后就是上次的「終焉逃避行」有一种声乐的感觉，确实给我本人带来了很大的震撼。

 

柊マグネタイト　非常感谢。关于作曲，我从不会去考虑什么是流行的、什么是容易受欢迎的，而是完全按照自己想做的来做。

 

「自由创作」和「想要表现的东西」融合一起的结果，就是长达11分钟的「或世界消失」。如果这首歌能被接受的话，今后无论是怎样的曲子都能被理解，于是一边这么想着一边做下去了（笑）。

 

 

higma　我也是出于兴趣开始进行VOCALOID创作的，与其说是「增加播放量」、「想让更多的人看到听到」这类，不如说是完全出于兴趣吧。无论是现在还是将来都不想改变这种态度。

 

我原本是搞乐队的人，但也很喜欢合成音乐，所以纵观我的频道，投稿曲的风格倾向很分散。虽然也曾被说过「还是统一风格比较好」。

 

柊マグネタイト　为了体现自己独有风格，作曲还是体现出统一感比较好。

 

higma　确实。但如果光想着这种事情会失去动力的。感觉在这一点上考量太多的话会被播放数据拖住脚步。

 

柊マグネタイト　我也想从现在开始制作各种各样不同风格的曲子，但如果不在一定程度上表现出统一感的话，听众可能会跟不上（改变）。或者我认为，把想要表现的统一感放在动画和曲绘上或许可行。

 

──柊的「终焉逃避行」延续过去的作品由濑奈悠太担当曲绘，这也是为了表现出统一感吗？

 

柊マグネタイト　啊，这倒不是，只是单纯喜欢濑奈悠太的画。倒不如说我要是也能像higma那样会画插画的话，我也想试试！

 

higma　（笑）。我的话是情况所迫只能自己来画，做PV的话插画很重要。而且一开始也没有粉丝，圈内的情况和委托的方法也不知道。

 

──在上次Vocacolle的出场作品中任用了插画家呢。

 

在活动作品「窓辺のモノローグ」中一起合作的KICO桑原本就在推特上是互关。

 

KICO好像很喜欢我的曲子，一直想着要和我一起创作作品，于是就拜托了她「能和我一起创作Vocacolle的曲子吗？」。

 

──动画PV，特别是像「窓辺のモノローグ」这样的循环动画，在同人音乐界还挺受欢迎的。

 

higma　是很厉害啊。另一方面，质量相当高的PV也有很多，但若是变成理所当然（译者注：指歌曲配上动画PV成为定式的情况）的话该怎么办呢，有些不安。

 

我和KICO的情况，因为是朋友一起合作，并没有耗费太多成本，但本来的话不管是金钱还是时间都需要相当大的投入，整体来看投稿的门槛会不断提高吧。

 

柊マグネタイト　现在制作动画PV的时候，就有一种被要求高水准的感觉呢。

 

就我个人而言，如果动画（多图流）很难实现的话，就不要勉强，用一幅简单的画来爽快地一决胜负吧。由此就能发展的人们也有很多。最近正是正统动画和一图流两极分化了呢。

 

只用电脑就能创作乐曲(声乐)的「只有VOCALOID」了

higma　在推特上看到，マグ原本是用任天堂DS的音乐工具软件『KORG M01』作曲的吧？

 

柊マグネタイト　对的对的。

 

higma　我最开始也是用3DS（来创作的）哦。还是小学生的时候在《大合奏! 乐团兄弟P》（注：任天堂的一款经典音乐游戏）中做类似制作合成音乐的东西呢。初中3年级的时候组过乐队，大学的时候参加了「閃光ライオット」。

（注：一个在每年的夏季举行的“青少年摇滚音乐节”，同时也带有比赛性质。后来「闪光RIOT」改名为「未确认的节日」【未確認フェスティバル】）

 

柊マグネタイト　欸！那你是什么时候开始使用VOCALOID的？

 

higma　大学时代我曾一度远离音乐，但去了西班牙留学后，有过因为努力焦虑而什么都做不到的时期。

那个时候想到「自己本来就喜欢音乐，要不再试一次看看吧」。但是因为留学身处异地，所以手边没有什么器材，要想只用电脑制作歌曲，就只有使用VOCALOID了。

而且当时看了网络唱片公司Maltine Records制作的节目「マルチネ・ボーカロイド・スクール（Maltine Records · VOCALOID · School）」，了解到VOCALOID曲其实要比自己想象中更具有音乐性。感觉自己想呈现的音乐性说不定和VOCALOID意外地相称，就此成为了开始VOCALOID创作的契机。

 

higma　那之后……其实我学生时代的后辈也成为了一位相当有名的VOCALOID P，也有这方面的影响。

 

柊マグネタイト　哦哦！能问问是哪一位吗！！？

 

higma　这个就不说了吧（笑）。

──很令人在意呢……柊是什么时候与音乐结缘的呢？

 

柊マグネタイト　我从懂事的时候开始，就一直很喜欢边听音乐边分析「现在是怎样的声音在响着，为什么会让人觉得很棒呢」。或者是「现在响着的哪些音会对这里这种舒适感产生影响呢？」。

 

higma　好厉害啊……！

 

柊マグネタイト　当然啦当时完全不会用语言表达出来。还有就是，以前父亲经常放CAPSULE（电音胶囊）的歌，所以现在我混音和调音风格也受到中田ヤスタカ很大影响。

 

第一次作曲是在10岁左右。用祖母家的电子钢琴附带的录音功能，将声音重叠起来，就觉得做了像作曲一样的事。还有就是像刚才higma说的那样，用DS软件「KORG M01」作曲。

 
    

higma　所以实际上『KORG M01』是真的可以作出曲子的吗？

 

柊マグネタイト　可以的。就和DAW（Digital Audio Workstation）差不多。当时虽然有一种玩游戏的感觉，之后转到Cubase进行创作，就觉得「啊，是一样的」。只有声音不同，之前的经验也可以引申，很快就能上手电脑作曲了。

 

higma　那你是什么时候转到Cubase作曲的？

 

柊マグネタイト　14岁的时候。

 

higma　欸！ 真不错啊。14岁就开始用Cubase也太早了。

 

柊マグネタイト　也有为了不让自己找工具不一样借口的目的在。当时也感觉到了『KORG M01』的局限，我觉得无论用这个软件制作出多好的曲子，大概也无法成为像中田ヤスタカ那样的人吧。

 

所以就想着，「中田ヤスタカ在用Cubase，所以我也要用」。要是用一样的工具却无法创作同样水平的曲子，那不是就只能归咎于自己了。

 

higma　你对自己太严格了吧（笑）。

即便是同样的1播放量，在Niconico动画比YouTube更有分量

──柊初投稿是在2020年9月，higma是在2019年2月。说实话，说到发表作品的平台最先想到的应该是YouTube吧？这么想来，可以说说为什么选择在Niconico动画上投稿呢？

 

柊マグネタイト　倒也没有什么特别深刻的含义啦，就是自然而然的。或者说，一开始我觉得只投在Niconico动画就可以了吧。但因为有无授权转载之类的事情发生，所以姑且也在YouTube上投了。

 

higma　从决定使用VOCALOID创作的时候开始，就想着一定要在Niconico动画上投稿。因为通过标签功能就可以很容易地找到作品，对于新人来说是非常有利的。

 

而且，我从作为观众的小学时期开始，就喜欢有LIVE感的弹幕功能和包含着VOCALOID的nico氛围。

 

──看来两位的想法各有不同，但是最近Niconico动画难得地比YouTube更受欢迎。

 

higma　是呢……。不过这种情况下也希望YouTube同样受欢迎（笑）。

 

柊マグネタイト　那倒是（笑）。

 

higma　有人说过嘛，「还是在Niconico动画听歌比较好」。

 

——在YouTube上会有从推荐偶然听到某曲子的情况，而在Niconico动画会有很多抱着「听听这个吧」的想法主动来听的人……是这样的意思吗？

 

higma　是的。我从中小学的时候就一直是Niconico动画的用户了，我认为即便现在也一定有「（主动）在Niconico动画上查找音乐投稿」的人。

 

由那些人点击而生的「1播放量」，果然还是和YouTube推荐里随机自动播放的「1播放量」意义不一样吧。

 

柊マグネタイト　确实，我也是这样想的。Niconico动画和YouTube增加同样的1播放量，却感觉价值稍微有点不同。应该说还是Niconico动画的更有分量。

 

higma　但是正因为如此，在Niconico动画也推出了广告功能之后，我觉得这一点也会发生变化。能通过花钱增加观众播放的可能性确实挺好，但是如果播放1次的价值下降的话，就会令人觉得已经YouTube化了……。

 

以前在2ch（现在的5ch）上取得好口碑的曲子播放量会增加，这个契机是因观众而起的。所以说我认为要是能用金钱解决的话总感觉哪里不对，但如果不选择这种方式，换成类似YouTube的迷之算法推荐的话，果然会很败兴吧。

 

所以就想着，如果有类似电影评论软件「Filmarks」的VOCALOID版那样，有能在用户间推荐喜欢的曲子的网站就好了。

 

柊マグネタイト　那确实会很有意思！

 

higma　也可以查看「这个人推荐的其他歌曲」之类的。或是像社交平台那样，「某人推荐了某人」这样时间线的形式。

 

──有点像通过导演找电影的感觉，类似只要搜索画师就会出现由这个人担当曲绘的其他VOCALOID P的作品？

 

higma　对对。关于这个我认为不应仅停留在Niconico动画的范围，也可以用在以VOCALOID为核心的网站上。

 

如果进一步扩大这一领域的话——而且，如果是重视VOCALOID的存在而举办Vocacolle的话，设置一个集中信息的地方不是更好吗。也许这才是被称作Vocacolle的地方吧。

 

「乐于见到二创」与社会相互融合的VOCALOID文化 

──对于围绕VOCALOID文化的二次创作，比如翻唱之类的，两位有什么想法吗？

 

柊マグネタイト　有人能唱自己的歌，我会觉得非常幸福。完全不必在意比原曲播放高什么的，倒不如说其实很开心。（翻唱）播放几亿次都好（笑）。

 

higma　我也是这么想的。无论多少都好希望有翻唱。

 

柊マグネタイト　Vocacolle也有Remix的企划，我们也公开了歌曲工程文件，如果有人能制作自己曲子的Remix，简直不能更开心了。

 

 

──在「Vocacolle 2021春」两位公开了歌曲工程文件。回顾上次参加的活动，请再说说Vocacolle的魅力。

 

higma　不仅排行的形式比起平时更加有趣，而且还能在圈子那么热闹的时候做出作品，果然还是很令人开心。

 

柊マグネタイト　因为是聚集了很多人的活动，所以会有很多机会。有像higma一样紧张地关注是否进入排行榜的乐趣，也有和平时不一样的兴奋感。我真心觉得参加投稿真是件好事。

 

VOCALOID不是已经完全融入社会了，成为一般性的文化了吗。在这种情况下的Vocacolle，能让人感受到像以前一样，聚集着真正喜欢VOCALOID的人们的气氛就很棒。

 

higma　上次也有很多不同风格的曲子呢，从非常有VOCALOID感的曲子，到流行（Pop）风格的曲子，也有人创作类似EDM的曲子。

 

虽然我也是这样（有不同风格的曲子），但也能让（其它）音乐制作人，或是完全不了解这方面的人们理解到「啊，VOCALOID比我想象中更容易上手」，事实上使用的人也确实增加了。

 

我觉得マグ所说的「融入」，这样的表达很贴切，但我想今后VOCALOID还会更加广泛地渗透进社会。

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原译者：カリカリかき氷
润色：妄空
メモ：该译文为カリカリかき氷老师翻译。在此bot仅作部分修改。已获得译文授权。