在Epik High的新专辑《Strawberry》发行前的几周，42岁的Tablo一直在以千禧年一代的热情在网络上推广这张专辑。他说：“在meme（梗图/表情包）出现之前，我就已经在制作meme了，有15、6年了。“ 他解释了为什么选择制作几十个meme用于在Instagram和Twitter上宣传Strawberry. “我有数以百计的meme待发，我准备好了。”

Tablo和他的组合成员Tukutz和Mithra是韩国嘻哈音乐的奠基人，Tablo的科技迷身份可能帮助他们实现了这一点。 “我想这是Epik High拥有长久生命力的原因之一。我们是韩国第一批用Twitter的艺人之一，也是第一批上传油管视频的韩国艺人之一。” 而当我们问到他最近的[观看历史] （Watch History是Mashable的一个板块，主要是从嘉宾们的观看历史记录来发掘嘉宾的奇怪爱好和秘密癖好。）的时候，他真的按照字面意思做了。 “我想其他[观看历史]嘉宾会精心挑选视频。也许这就是我应该做的事情，但是我真的打开了自己的视频观看记录。这五个视频真的是我从油管下载的。”
 

从加密货币的衰落到Kpop新人，这些是他的首选。

Sam Bankman-Fried就FTX倒闭的现场采访

https://www.youtube.com/watch?v=IyoGdwVIwWw

Mashable： 嗨Tablo！你曾经在斯坦福上大学，我想知道你对FTX（注：FTX Trading Ltd. 已经破产，破产前主营加密货币交易和加密对冲基金。） 的兴趣是不是来自于你潜意识里对硅谷的亲近感。

Tablo：嗨！是的，有可能。当我在斯坦福的时候，我尽可能的让自己和周围发生的科技产物保持距离。我第一年的室友，Steven Chou，是谷歌早期的员工之一。他帮助制作了谷歌地图并发明了街景，然后他去了Uber做 [产品管理]。当时，谷歌在斯坦福的广场上摆了一张桌子用来发传单，传单上说“用谷歌”。那真的是很早的事情了，很让人兴奋。但是我当时已经把自己定位成一个艺术家。我非常清楚硅谷是怎样的产业，我担心我的艺术会自然而然地合流。这些是一个18岁的人才会有的想法，比如“我不想被这个创业的世界所吞噬，不想成为一个创业的亿万富翁。”

Mashable：但愿这不会发生！

Tablo：是的！上帝不让我和我的室友一起去谷歌做事，赚几百万美元。我需要保护自己不受影响，然后成为一个诗人或者是任何我想成为的人。幸运的是，这成功了，但是我确实有时候会后悔。而且我认为它已经渗入了我的体内，因为我对科技有很大的兴趣。

我在曼谷机场待机的时候，完整地看完了这个[对失败的FTX创始人Sam Bankman-Fried的采访]。让我感兴趣的是这个人明显在说谎。而且他确实毁掉了普通人的毕生积蓄。当我听说New York Times要对他进行采访的时候，脑子有点乱了。我当时想：“我还没有看到过任何一个对受害者的采访，或者任何受到这次事件影响的人的采访”。但是这个人(Sam Bankman-Fried)的采访到处都是。

我觉得，“我们要一直听这个人撒谎吗？OK，让我们看看他们是如何对待这次采访的。” 从社会学和人的角度来看，这个人是非常迷人的。在这次采访之前，关于这个家伙的新闻标题都是赞扬的。不是“这次交易有多少人受到伤害”，而是“一个年轻人的失败梦想”。这些新闻标题竟然是真的？无罪推定适用于双方。你不可能用一个赞扬的标题去共情某人。

Mashable：这有点像你之前关注的Theranos 的事情吗？（Theranos Inc. 是一家私人控股公司，被誉为有突破性的健康技术公司，主营血液检测。 2018年该公司被美国证券交易委员会指控欺诈；2022年改公司关键人物被判入狱。）

Tablo：当然了！还有Wework 和所有这些类似的公司。

Mashable：有种说法是创始人都应该是天才，然后创始人把一切都搞砸了。也许这是由于媒体对以前的骗子或欺诈者所付出的关注导致的。

Tablo：我甚至不觉得欺诈或者骗局能说明问题。这个人就是拿了别人的钱给自己用了。所以他是偷了这些钱。 Theranos、Wework、Bernie Madoff（伯纳德·劳伦斯·麦道夫 (Bernard Lawrence Madoff) 是一位美国骗子和金融家，他是历史上最大的庞氏骗局（价值约 648 亿美元）的策划者。他曾任纳斯达克证券交易所主席。） —— 这些人都是在我们的集体文化意识里。我对我们为什么会有着这样的着迷有一个理论，[我们]对我们认为是明星的人的堕落感兴趣，这是因为这些完美的例子并没有真正教会我们什么。奉公守法的公民去实现他们的梦想并从此过上幸福的生活——这是很多都想要[自己]去实现的，但是除了让人们受到启发之外，我并不觉得我们是否可以从中学到什么。但是从观察人们堕落里，我们可以学到很多。我们最喜欢的故事就是关于英雄堕落的。甚至在圣经中有路西法，还有所有的希腊英雄。现在我们在现实生活中，以记录的方式看到了这些堕落。

我觉得，“我们要一直听这个人撒谎吗？OK，让我们看看他们是如何对待这次采访的。” 从社会学和人的角度来看，这个人是非常迷人的。在这次采访之前，关于这个家伙的新闻标题都是赞扬的。不是“这次交易有多少人受到伤害”，而是“一个年轻人的失败梦想”。这些新闻标题竟然是真的？无罪推定适用于双方。你不可能用一个赞扬的标题去共情某人。

Mashable：这有点像你之前关注的Theranos 的事情吗？（Theranos Inc. 是一家私人控股公司，被誉为有突破性的健康技术公司，主营血液检测。 2018年该公司被美国证券交易委员会指控欺诈；2022年改公司关键人物被判入狱。）

Tablo：当然了！还有Wework 和所有这些类似的公司。

Mashable：有种说法是创始人都应该是天才，然后创始人把一切都搞砸了。也许这是由于媒体对以前的骗子或欺诈者所付出的关注导致的。

 

Tablo：我甚至不觉得欺诈或者骗局能说明问题。这个人就是拿了别人的钱给自己用了。所以他是偷了这些钱。 Theranos、Wework、Bernie Madoff（伯纳德·劳伦斯·麦道夫 (Bernard Lawrence Madoff) 是一位美国骗子和金融家，他是历史上最大的庞氏骗局（价值约 648 亿美元）的策划者。他曾任纳斯达克证券交易所主席。） —— 这些人都是在我们的集体文化意识里。我对我们为什么会有着这样的着迷有一个理论，[我们]对我们认为是明星的人的堕落感兴趣，这是因为这些完美的例子并没有真正教会我们什么。奉公守法的公民去实现他们的梦想并从此过上幸福的生活——这是很多都想要[自己]去实现的，但是除了让人们受到启发之外，我并不觉得我们是否可以从中学到什么。但是从观察人们堕落里，我们可以学到很多。我们最喜欢的故事就是关于英雄堕落的。甚至在圣经中有路西法，还有所有的希腊英雄。现在我们在现实生活中，以记录的方式看到了这些堕落。

Bob Dylan 旧金山新闻发布会 1965

https://www.youtube.com/watch?v=wPIS257tvoA

Mashable：如果有偶像的新闻发布会，那么Bob Dylan的新闻发布会就很类似，但是是一种完全不同的对话类型。是什么让你感到好奇？

Tablo：我每6、7个月就会看一次这个视频。 Bob Dylan和房间里其他的人都不一样。他在宣传他的东西，但是又非常不乐于参加这种活动。你可以看到他有点超然物外，看着这一切然后发笑。我非常喜欢这个新闻发布会，以至于我们在介绍我们的新专辑 [Strawberry这首歌] 的时候模仿了它。

Mashable：你想模仿关于Bob Dylan的什么方面？

Tablo：我认为这和模仿不是很相关。我认同他，因为我也曾在那样的房间里，我被放在一个舞台上，人们对待我像是对待一个什么重要的人一样。但是同时我又能感觉到[他们的]不屑一顾。在这种情况下，有些人会惊慌失措，或者被激怒，或者感到沮丧。但是我通常会笑对这些。在我的生活和职业生涯中，我已经经历了非常可怕的事情。要在这中间找到幽默感真的很难，但是我不知不觉的做到了。我认为这是我性格使然。这就是我认可Bob Dylan在这次新闻发布会上做的事情。他是那个房间里唯一认识到整件事情荒谬的人。

Mashable：Dylan的朋友，诗人Allen Ginsberg也在观众席。对我来说有趣的是，Ginsberg几乎像是一个共犯，向Dylan抛出有趣的问题然后跟Dylan一起笑。他们一起参与了这个笑话。就像你和Mithra和Tukutz一样。你在房间里有能够理解你的人。

Tablo：这是一个很好的视角。我想我看它是为了提醒自己不要把自己当回事。年轻的Bob Dylan是这方面的大师，至少在我眼里是。他经常出现在每个人都对他的艺术过分认真的环境里，而处于中心的他却能以某种方式认识到这是多么的荒谬。而我有时候需要提醒自己保持这种状态。因为你生存在这样的一个世界上 — Sam Bankman-Fried穿着短裤在小岛上乘凉[并接受New York Times的采访]。我们需要意识到这一切是多么的超现实和荒谬。

 

 

ChatGPT的真正危险

https://www.youtube.com/watch?v=AAwbvGywdOc

Mashable：你如何看待未来人们有可能用像ChatGPT这样的AI工具来创作音乐？

Tablo：我在IG上发布了一段视频，我让ChatGPT写一段Epik High风格的说唱。我发布了这条IG因为它很有意思，但是它写得并不太好。 ChatGPT写的东西不会像我写的那样好，但是我们必须意识到这类工具在成倍的变好。我在发布视频的时候加了一个标题 “我今天辞职了” （I quit my job today，「on my way」中的歌词）。

我对待技术的方式是：当你知道它的时候，坐下来讨论“这个技术对人来说是不是好的”是在浪费时间。因为它就在那里。我们必须讨论如何处理它。 ChatGPT将从根本上改变我们沟通和创作方式，它不可能只是一个骗局。

我宁愿任何从事创造性工作的人都在想“我怎么能用这个来提高我在做的事”而不是在想“它永远不可能像我一样好”。因为它可能跟你一样好。科幻小说只是一种虚构，直到它成为真正的科学。为了不被取代，你必须想出一些办法来利用[人工智能]，使自己仍然是等式的一部分。

我的意思是，有些人的写作能力很差，他们可能需要一些帮助。

 

 

11部杰出的电影独白

https://www.youtube.com/watch?v=KsdS--DfqMU

Mashable：我想和你再讨论20分钟这个话题，但是我们必须得继续。请讲一下关于11部最杰出的电影独白。

Tablo：很有意思的是，我们在ChatGPT之后开始讨论这个问题。经典的独白，写得很好的独角戏，和对话一直是我喜欢的类型。我一直对写作感兴趣，我曾想象过自己以后可能会成为一名电影制片人或者编剧。这是因为这些伟大的台词，无论是在现实世界还是虚构世界。我打扫房子的时候会听油管视频。我做的只是吸尘，但是当一段独白出现的时候，我就在想“我在有目的的吸尘”！油管上有很多这样的合集，当我需要鼓励或保证的时候，我经常看这些合集。

Mashable：我注意到其中的11个人都是男人。我需要一段有力量的女性独白！

Tablo：我们需要写得更好的女性角色，不是吗？

Mashable：当然，你之前说过你曾经想写剧本。

Tablo：有一个剧本我已经写了好几年了。这是和Scooter Braun的公司合作，基于我的经历、我的故事的一个剧本项目。如果这个项目成功了，我会讲其他故事也不一定。

Mashable：你也会为这个项目创作音乐吗？

Tablo：如果他们想让我这样做的话。

Mashable：听到别人如何诠释你的故事也很好。

Tablo：对，这可能也很好。我最近在为一部即将在网飞上线的韩国电视剧做音乐，但是我现在还不能那个说名字。我对给另外一个人的项目做音乐更感兴趣。

New Jean “Ditto” Offical MV (side A)

https://www.youtube.com/watch?v=pSUydWEqKwE&embeds_euri=https%3A%2F%2Fmashable.com%2F&embeds_origin=https%3A%2F%2Fmashable.com&feature=emb_imp_woyt

Tablo：我的观看历史记录基本上是我在机场自己看的视频或者是我和女儿一起看的视频。我真正喜欢New Jeans这个项目的地方是因为她们讲述了一个更大的故事：[关于]一个感到被疏远的年轻人。它非常诗意地表达了这个年龄段的人正在经历的事情。我的女儿很快就会进入这个年龄段。她现在12岁了，她说： “爸爸，你一定要看看这个视频。这里面的女孩的故事真的让我很感动。”

我很喜欢那些仍在创新的人。无论我们怎么看待Kpop的视觉和听觉，他们显然在扩大视角。我希望能看到更多这样的事情。从视频来看，他们真的在和短片[导演]合作。 The Black Skirts是写“Ditto”的艺术家之一，他曾经是我签约的一个艺人。我喜欢看到那些被认为是和Kpop保持距离的独立音乐人在为Kpop创作。在另外一个New Jeans 视频里，其中一个成员扮演了Siri，这个搭配是很惊人的。我认为[背后]制作人员也意识到了现在这个时代所特有的东西。

Mashable：你有没有研究过这个组合MV的故事情节是怎么连接起来的？

Tablo：我女儿给我解释了。我当时想，“哦，这个[项目]有一个世界观”。很多Kpop背后的资本和做决定的人似乎都低估了年轻人，这很讽刺，因为他们的权力和财富都是来自这些年轻人。我感觉到有些不尊重，因为他们推出的一些内容… 我不是说这是不好的！这很好，Kpop的一切都是精心制作的。但是我可以看出，决策者低估了像我女儿这样的12岁的孩子还有15岁的青少年，认为他们推出的内容就是这些青少年想要的。

我觉得[New Jeans的团队] 尊重我12岁的女儿，认为她能够思考诸如分离、焦虑、技术和一些更深入的问题。他们不认为只有出色的唱跳以及看起来很精致的MV就足够了。

Mashable：我认为这就是BTS这么成功的原因。这很大程度归功于他们通过死亡和失去来讲述友谊的故事。在过去的几年里，我一直在报导关于这个（的东西），但是其他一些公司并没有注意到这点。这点有些荒唐。当我跟他们对话的时候，他们不明白我在讲什么。

Tablo：他们不明白。当他们看到这个[策略]有效并且去尝试的时候，你就可以看到他们是真的不懂这些。所以这就变成了一种可怕的混乱，他们不理解这是什么。 BTS是一个很好的例子。他们可以提供视觉效果，音乐，和歌词，让他们的粉丝感觉到他们是复杂的生命。这个因素被行业中的很多人低估了。

这也是让Epik High成为Epik High的原因。当我们第一次成功的时候，我认为是因为这一切，故事和其中的思考。我一直认为我的观众——无论他们是什么年龄，无论他们是谁，都和我一样的复杂和多样。而且我的内容需要尽可能的真实。我周围总有人问我，“他们能理解吗？”。 他们当然能理解 —— 他们在活着，不是吗？任何活在世界上的人都是超级复杂和多样的，有很多不同的情感。他们只是没有机会去感受这些。

 

翻译：Qiu

校对：kk

编辑：kk

原文：https://mashable.com/article/tablo-epik-high-youtube-bts-newjeans