欢迎光临散文网 会员登陆 & 注册

如果把坦克主炮装在飞机上会如何?(转自知乎)

2020-05-17 11:31 作者:战术人形-19式  | 我要投稿

(已经同意转载)

心疼下题主,历史上不只有一个人也不只有一次有人和你开一样的脑洞……不过,先反对伪冒,再介绍正统!

首先实名反对(除本答案以外的)最高票答案!~~嗯,这么说会不会比较有逼格……毕竟AC130上的105榴是越战时入役的M102榴弹炮的改型,这一门炮其实从来没有作为坦克主炮安装过……

还是这张图(摘自wiki)M102榴弹炮,越战时服役,现在已经全部退了。这能叫坦克主炮么!

AC-130U的炮舱,这门炮和后面的40mm博福斯(也是个老兵了)一样,都是要人工装填的……

至于Hs 129B-3的BK 7,5炮(BK=Bord Kanone,机载炮),是7.5cm PaK 40的机载版,也装到过Ju 88P-1上——不过PaK 40从来没有哪个改型当过坦克炮(没有KwK改型:四号、三突、追猎者的75炮是KwK/StuK 40系列,身管长度和药筒规格和PaK40都不一样——德意志科技力果然天(xian)下(de)第(dan)一(teng)……),只装到过黄鼠狼坦歼和Sd.Kfz. 234/4轮式装甲车上,怎么也算不上坦克,和题主的要求有点微妙的偏差……

7.5cm PaK 40是一门不错的牵引式反坦克炮……但是它从来没有正儿八经被装到坦克上啊!PaK 40只被装到过坦克歼击车上……比如妈的I/II/III和SdKfz 234/4上

Sd.Kfz. 234/4八轮重型轮式装甲车,和著名的Puma一个底盘。75毫米的8x8轮式坦歼!这货绝壁是德意志末日黑科技!

著名的大炮攻击机,坦克开罐器Hs 129B-3——这门炮打两发就能把它打失速了吧……

Hs 129B-3上的BK 7,5

BK 7,5在Hs 129上的布置方式

Ju 88P-1上的BK 7,5,这种炮上飞机都需要有个巨大的炮口制退器,以至于制退器喷出的火药气体如果设计不当还会损坏机体结构和螺旋桨……Ju 88装这个炮还是为了打四发重爆盒子,然而效果嘛,比较呵呵……

====== 我是反对和正文的分割线    ======


好了,介绍完这些伪炮,按题主的要求来说说有哪些真的装上了飞机的坦克主炮,准确地说,是“坦克的主炮经过修改作为机载武器的情况有哪些”,首先得是炮,其次得是装到坦克上的,再次还得是主炮——副炮不算,最后还要装到飞机上。仔细扒拉一圈,发现还真有那么几位选手能符合题主的要求——至于上面什么榴弹炮就不说了,坦歼突击炮什么的都是不贞洁的异端战车,是不符合坦克正统的要求滴~没有炮塔,何成坦克,单塔骑士,唯我独尊,十手万岁!

首先来看看鹰酱:
B-25G/H + 75mm M5
B-52,啊不,B-25为人所熟知的除了杜利特开着它去东京做烧烤以外,就是有些B-25曾经顶着一门75mm重炮了吧——这门炮不但以二战飞机的标准是门正儿八经的重炮,它还是一门货真价实的坦克炮~这门炮最初的原型75mm L/31 M2是M3 格兰特/李的车身主炮,加长身管以后变成了75mm L/40 M3,也就是M4(75)谢尔曼的主炮,然后在进行轻量化处理以后成为75mm M4/M5搬上了B-25用于对地和反舰攻击……

M4(75)算是欧陆盟军的一个象征了吧……B-25上的75炮就是图里这门75mm M3的娃


B-25攻击型的发展完美体现了鹰酱对“火力”的认识:为了在太平洋群岛间清扫脚盆鸡阵地、偷运补给的小艇等等,一开始把用于轰炸的玻璃机头封起 来装了8挺.50机枪还不够,侧面又一边加了两个荚舱,加上机背炮塔的两挺可以平射前方,于是一共14挺.50机枪理论射速可以达到11000rpm——也就是说可以在一秒钟之内喷射出超过180 发子弹……大概相当于两到三挺加特林的凶残弹雨(还是.50口径的!)就向脚盆鸡脸上泼过去了……
但是USAAF还是觉得光用机枪打不沉货船啊,跳弹攻击虽然很强大但是技术要求高也不太可靠,总之“不给力啊老师!”于是更凶残的方式是把下巴上的4挺机枪换成了谢尔曼的75炮——一开始是在M3基础上简单修改的M4,后来(G后期型和H型,海军型称为PBJ-1H)变成了专门轻量化处理T-13E1/M5——的于是这种“炮艇(Gunship)”型的B-25的终极攻击火力达到了“1门75加农炮,10挺.50机枪,外带8发火箭和3000磅炸弹”……

在P-51A掩护下爆扫脚盆鸡军队阵地的大炮B-25:“吔我大diao啦!”

75炮在B-25上的布置方式。这里只有两挺机鼻机枪,而大部分时候是4挺,再加上侧面荚舱里的4挺和机背炮塔的2挺,前向火力画美不看……

炮口特写,以及上面的4挺老干妈……

B-25的75炮是由领航员人工装填的,装填好了通知飞行员瞄准开火。由于射速较慢,一般一次进入攻击航线只够打1-2发的。

当然这还不是尾声……鹰酱陆军觉得这炮是好的,于是把轻量化的M5改吧改吧又装回了坦克上,这回上镜的是M24霞飞上的75mm L/39 M6了……自此M2/3/4/5/6完成了先上天再落地的轮回……

M24的75炮就是B-25上那门又搬下来……想想汉斯虎同一个口径同一类身管的炮都能弄出两种来,米帝这通用化程度真是让人无话可说……


和鹰酱比起来约翰牛的通用化也搞得不错,下面隆重推出的是:
德·哈维兰 DH.98 蚊式FB Mk XVIII + 57mm莫林斯/M级炮
光看到57mm莫林斯炮(Molins Gun/Class M Gun)这个名字可能很难把它跟坦克炮联系起来,然而它的全称是“QF 6pdr Class M Mark I with Auto Loader Mk III”嗯……重点就在于里面的“6pdr”——这门炮就是大名鼎鼎的6磅炮。这货即是十字军、克伦威尔和丘吉尔的部分型号的主炮,也是米英盟军步兵部队主要的队属中口径牵引式反坦克炮,在增加了莫林斯自动装填机构以后又被用于海军的摩托炮艇(MGB),以及空军的蚊式轰炸机反潜型上,也就是题主所说的装了57炮的英国舔地机——但是人家真是不是用来舔地的啊!

牵引型QF 6 pdr反坦克炮,性能在这个等级中相当不错

QF 6pdr也是十字军、克伦威尔和丘吉尔的部分型号的主炮。图为使用6磅炮作为主炮的丘吉尔Mk III在北非。

海军的摩托炮艇(Motor Gun Boat,MGB)也用带装填机的6磅炮和德国的E/S艇对撸

安装57mm莫林斯炮的蚊式FB Mk XVIII是从FB Mk VI型发展来,产量极为稀少。

蚊式FB Mk XVIII战斗轰炸机主要由RAF海岸司令部指挥,用于反潜作战。它用一门57mm 莫林斯机炮替换了FB Mk VI的4门20mm西斯派诺机炮(但保留了2-4挺7.7mm机枪用于瞄准校射),能够有效击穿U艇的艇壳使之无法下潜,并辅以其他手段进行摧毁。当然, 如果这门炮的穿甲弹打到坦克脑门上,想必也是威力十足的~不过57炮的应用范围实在有点窄,RAF又用不着去打重爆,所以海岸司令部更多的蚊式还是带着通用性更好的RS-3火箭出发的……

炮口的特写。M级炮在蚊式上安装的角度略微向下与机身飞行轴线成一个小角度。

带自动装弹机的QF 6pdr,可以在装弹机里携带25发炮弹。


前面说汉斯虎的PaK 40上天算不上坦克炮装飞机上,不过汉斯虎也确实有一款组合能达到题主的要求,那就是:
Me 410/Me 262 + 5cm BK 5
Me 410和Me 262的U4套件的目的很明确,就是为飞机安装一门50mm加农炮,好在1km开外就能对盟军铺天盖地的四发盒子发动攻击,而不用去穿越几百挺自卫机枪筑起的火墙。不过虽然汉斯虎飞行员们声称这东西能够一发毙命,鹰酱却并不太认可这东西的效果……

说到这门炮,最早是5cm L/60 PaK 38,汉斯虎在中前期的主力反坦克炮;然后由于约翰牛和高卢鸡的重型坦克的挑战,作为Pz.Kpfw. III坦克的火力升级手段,基于PaK 38开发出了了KwK 39,然后汉斯虎空军面对越来越紧张的战略防空形势和空八集越来越吓人的自卫火力,把KwK 39又改成了BK 5,装到Me 410上“企图挽救第三帝国不可避免的覆灭命运”(这文风是不是很熟悉233)……

PaK 38,一门轻便可靠的中型反坦克炮——虽然在战争后期不太靠谱了

Pz.Kpfw. III Ausf J,作为对法国战役期间被B1和玛蒂尔达郁闷到的结果,换上了基于PaK 38开发的KwK 39,发挥了下余热——即便如此,面对T-34也非常吃力

BK 5机炮,作为一门长身管坦克炮,在飞机上是十分给力的——如果不考虑这庞大的体量的话……

BK 5的自动装弹机结构,由压缩空气驱动。装弹机可以装填21发炮弹,再加上炮膛里的那发一共22发。

安装BK 5的Me 410A-1/U4

Me 410安装BK 5时的布置。不得不说Me 410的模块化做的非常好,除了BK5以外,驾驶舱下部的弹仓还可以选装2枚<500kg的炸弹、2门MG 151/20或者MK 103机炮的炮舱、6管转轮式21cm  Werfer-Granate 21火箭发射器等等,甚至还能安装侦查照相机……简直可以说是现在多用途战斗机的前身吧?

Me 262A-1a/U4,只制造了两架原型机。本来准备上新的5cm MK214机炮,不过新炮没弄出来之前先拿BK 5测试了一把,于是BK 5/KwK 39成了唯一上过喷气机的坦克炮……


写到最后突然想起来一开始忘了个逗逼……
Ki-45二式屠龙 + 94式37mm坦克炮
川崎 キ45改 二式複座戦闘機 「屠龍」作为为了应对鹰酱四发重爆开发的一款双发重战,受困于孱弱的发动机,火力和动不动两门四门20炮甚至还有30炮的汉斯虎同行比起来惨不忍睹,初期型的火力甚至不如毛子半路出家的Pe-3。为了能对付B-17,亚历山大的本子和地球另一边的三德子同行一样,把歪脑筋动到了坦克炮上,不过他们的水平可就lowB得多了……他们弄了个什么炮呢?
94式37mm战车炮。
喏,就是这玩意儿的主炮……好歹也算是坦克炮了吧……

九五式轻战车,主炮为“九四式三十七粍戦車砲”

装到飞机上是酱婶的……


然后这炮是手动装填的……手动装填的……手动装填的……指望一门人工装填的炮进行空对空作战……俾斯麦上的3.7cm SK/C 30手拉机表示内牛满面理解万岁总算有人比我心还大了……于是后面麻溜还是换成了自动炮——虽然仍然很不靠谱……

飞机的图乙型的没找到,弄个丙型的意思下,反正长差不多……


好了能想到史上曾经装到过飞机上的坦克炮大抵就这么多了……有人知道更多的话跟我说声我补充下~至于“把坦克主炮装在飞机上会怎么样? ”这个问题,看了上面那么多例子,估计也能得出答案了吧:“都不怎么样”……不然为什么不是每架飞机都来一门大炮呢?毕竟这种大口径炮出现在飞机上都是针对某些特殊用途的,或者是因为某些特殊用途的脑洞……

个人觉得,坦克和飞机通用一种火炮只是出于两种原因:1、早期坦克或轻型坦克的火炮口径较小,飞机也承受得住,或者反过来坦克也可以用飞机的机炮;2、出于某种特殊目的飞机需要比较准确而有侵彻力和爆炸威力的直射火力,所以才用了坦克炮这种口径相对航炮较大、弹道比较直的加农炮。但是战后随着火箭武器特别是制导火箭武器(导弹),以及聚能破甲战斗部的发展,也没有这个需求了,所以现在基本很少能在飞机上看见那么大的炮了……(除了AC-130这种持续性近距支援火力)

====== 更新两个擦边球 ======

评论区里讨论了一下又被我发现了新思路,找到了两个擦边球,有时候蚊子再小也是肉,虽然和题主想要的效果未必一样,不过20mm也是炮不是……于是有了下面这两位:

He 112 + C/30
玩过某雷的玩家大抵都会对德系幼儿园一架非常有特色的飞机印象明显——He 112A-0,全机武器就一跟桨毂中轴20炮,威力大弹道直但是射速巨慢,堪称空中狙击手(褒贬各半),不由得对德国人从哪儿弄来这么一杆名不见经传的“神炮”产生好奇。
现在答案揭晓,这门炮最初是海军主导的基于苏罗通ST-5的舰载高炮项目的产物SK C/30,后来的机载版就是上面说的C/30,重整军备时这门炮配合新设计的炮架就成为了陆军的2cm FlaK 30高炮,而这门炮截短了一点就成了Pz.kpfw. II轻型坦克(F型及以前)的主炮2cm KwK 30……也是先下海再上天最后上岸的主,路子很野。好吧,He 112虽然没造多少也是飞机,二号坦克好歹也算坦克不是……虽然这货更接近于航炮装车而不是坦克炮上飞机。
不过虽然He 112在原型机阶段尝试了很多种武器配置,但最终投入生产的还是和Bf 109E-3相同的7.92mm MG 17 x 2 + 2cm MG FF x 2配备,C/30只是匆匆过客(可能在西班牙内战中投入了空战和对地攻击)——毕竟120rpm的射速实在不太适合作为空对空武器……

1936年在西班牙的He 112V-6,桨毂中间的孔后面可能就有一门2cm C/30……

2cm FlaK 30,二战初期德军标准的小口径高炮

2cm FlaK 38,对FlaK 30进行改进的产物,射速差不多提升了一倍,改进的镂空炮架也略微降低了重量。和FlaK 30很容易识别——看看特有的环形炮架就认得出来。这门炮衍生出的车载型是KwK 38。

二号坦克,作为一辆坦克,KwK 30的反装甲能力哪怕在39年也是比较孱弱的……也许作为侦察车更合适一点。


ShVAK + T-60
其实也是航炮下地的例子……
20mm ShVAK机炮从7.62mm ShKAS密集阵一路放大上来,以重量轻射速快威力大(主要依赖破片杀伤)闻名,由于初速高初始弹道直在某雷中赢得了300m列宁激光的外号,但是由于弹头轻速降快也有300m以外命中全看脸的恶名……不过这对射术不咋地瞄具也一塌糊涂于是习惯逼近到螺旋桨快砍到敌人屁股再开火的战斗种族飞行员来说基本不算啥事儿~

ShVAK在二战中几乎可以说是苏联空军几乎所有战斗机的标配武器,Lagg,YaK,MiG,La……几乎所有战斗机系列上都能看得到它,甚至不少轰炸机上都带了一两门作为自卫火力,直到后来被由UB机枪发展来的(毛熊搞航炮就有这个放大放大再放大的传统……)、使用相同弹药、重量更轻的B-20系列取代。

ShVAK航炮,VVS的利矛

Yak-3歼击机,战争后期毛子空中近卫军的标志,配备一门ShVAK桨毂炮和两挺机鼻UBS机枪


而二战期间毛子一直有开发轻型坦克作为侦查力量的思路,从一开始的T-30原型到后来的T-70(这货有60mm的正脸和45mm带倾斜的车体正面,防御效果甚至比IV H还好,毛子你想干嘛!),有些型号甚至要求有两栖能力;而在研制T-60轻型侦查坦克的时候,为了加强对在侦查中遇到的轻装甲目标的打击能力,决定T-40的12.7mm DShK机枪进行升级,升级的方式就是把当时已经开始在新型歼击机上服役的ShVAK机炮改成坦克版TNSh……

库宾卡保存的T-60轻型侦查坦克。TNSh射速高达800rpm,是三德子KwK 38的三倍以上……个人觉得在地面上根本用不着这么高射速……


此外一部分T-38两栖侦查坦克也安装了TNSh……不过这货实在太小众了。

差不多了……以后发现有啥再补……
<END>


作者:William James
链接:https://www.zhihu.com/question/48528086/answer/111411569
来源:知乎

战列舰主炮都能上飞机,坦克主炮算什么?你们啊,对力量一无所知。

来看看德国的 356mm Gerät 104 航炮。

你没看错,3!5!6!毫米!

相当于同时代对方主力战列舰英王乔治五世级,或者上时代金刚四傻的主炮口径。

跟这货比,虎王那88mm小水管能看么?就算P1000造出来也要老实呆一边去。

无再装填能力,每次执行任务只能开一炮。

开炮时需要往反方向同时另开一炮,以平衡后坐力,否则飞机早散架了。

事实上第一次实验就把飞机搞坏了,当时还是减装药的。

你问这东西是用来干嘛的?你说呢?

当然是用来轰战列舰的!除此之外,还有什么装甲目标需要356mm来对付?

具体方法是俯冲轰炸,不,俯冲点射。飞机在6000米高度以50度角开炮,或者2000米高度以80度角开炮。击中目标时速度可达449到468米/秒。

试问胡德的弹药舱能当它一击否?

最初在Do-217轰炸机上试验。也有装备Ju-288等其他机型的考虑。

所以说题主还是图樣。想象力要再丰富一些,再大胆一些。世界上有什么不可能的?



作者:thomasz
链接:https://www.zhihu.com/question/48528086/answer/200122470
来源:知乎

如果把坦克主炮装在飞机上会如何?(转自知乎)的评论 (共 条)

分享到微博请遵守国家法律