空之境界痛觉残留分镜集访谈翻译
——对于剧场版《空之境界》来说，您是从什么时候开始参加（制作）的呢？
小船井 从企划开始启动的时候、打了招呼的呢。我从制片人近藤（光）先生那里收到了原作，马上就开始读了，我觉得自己能做的是第三章或者第六章这样呢。嘛，不管怎么说，自己终究只是个动画制作者，还没打算背上导演的招牌呢。所以，我觉得还是给我一个比较容易弄的项目比较好。如果那样的话就很可以、就是这样的一种感觉呢。然后，因为有不能等到第六章再参与制作的情况，所以就决定要做第三章了。
——对于第三章，您是从剧本的策划开始参加的吗。
小船井 对剧本的平松（正树）先生，稍微提出了些些希望，应该在比较早的阶段就OK了。因为剧本方面真的很顺利地做完了，至于那之后的画分镜工作来说，就没有那么多的烦恼了。感觉像做剧本（的时候）那样做，就能（把分镜）弄好了。
——在进行第三章工作的时候，第一章和第二章的工作也是进展得相当快的吧。
小船井 嘛，第一章，我，帮忙画了原画呢（笑）。
——通过这个工作，大致上会做出什么质感的动画，您有预想过吗。
小船井 我只是普通地画着原画，在看到第一章的初号之前，对于会是什么样的作品，还真有点难以想到啊。关于第三章，到底会变成什么样，我觉得直到工作的最后都没能猜个明白。对于我自己来说，也没想到过会制作出这么个超大作，感觉就是毫不犹豫地、心态平常地去做了呢。
——对于第三章，是做成了不看原作、只看动画也能简单易懂的作品了吧，故事也是事件本身，很明快，画面制作也很正统，看起来很轻松呢。
小船井 您能这么说的话我是很感激的呢。最初开始，我们还有打算以（浅上）藤乃为主人公来构成故事的想法，当初的委托是500cut和45分钟呢（笑）。因为要说明各种各样的事情，（所以最后）果然不剪一些cut是不行的呢。对于故事的枝叶部分，有根据需要而进行省略的心情呢。
——式和藤乃战斗的桥，是设定成藤乃的父亲经营的浅上建设所建造的吧。原作里虽然有（苍崎）橙子和黑桐的对话来对此进行说明，但是这个做法在电影里被省略了，在拍桥的全景的时候，【建设 浅上建设】也只是出现了一瞬间而已（Cut328）。在橙子给式钥匙卡的时候说的【是从委托人那里得到的东西】这样的台词，让人也没法直接联想到这和藤乃的父亲有关啊。
小船井 嗯，没读过原作的人是不会知道的吧。那个地方，已经飞一般地不见了。单纯省略的地方也有很多啊。
——原作中关于藤乃的主治医生有两个人，在剧中也被当做一个人来处理了呢。
小船井 是啊。原作中有年幼时代的医生和现在正在看病的医生两人，但是这里对相应说明进行了省略。因为要从那个不同开始说明的话，会很麻烦难搞的。另外，藤乃的父亲有两个，这个在剧中也没有说明呢。那个地方，之后我还有“是不是做得有点失败啊”的感觉。
——在音乐会之前画了一个图象板呢。那是什么东西啊？
小船井 在画分镜之前，那个是以像练习一样的感觉画的呢。在A4的纸上画3帧或4帧左右，一共50张左右吧。虽然是摘录出来的，但还是描写了全部的场景。奈须（蘑菇）桑也看了，在那个阶段得到了一些详细的修正意见，能画出来真是太好了呢。
——所谓的修正意见，比如是什么的呢？
小船井 在印象版中，虽然式一直穿着皮革外套，但是关于第三章的话，就请只选择在和藤乃战斗的地方（穿皮革外套吧）。还有在原作中，式所穿的是“白装东”，印象板上虽然是普通的和服，但是穿白色服装的话就要到第五章为止。
——对于分镜的执笔，您花了多少时间呢？
小船井 那个嘛，到底是多少呢。从【(がくえんゆーとびあ)まなび(ストレート！)】的作业结束开始画，包括印象板在内，到去年夏天为止，花了4个月左右吧。这样那样拖拖拉拉地，花了相当长的时间。对不起。
——不，不道歉是也可以的（笑）。倒不如说是个很快的人吧。
小船井 虽然忘记了截止日期是什么时候，但是我记得从截止日期延长了两个月呢。应该更早一点交上去的呢（苦笑）。
——分镜还是按照从头开始的顺序画吗。
小船井 是啊。细田（守）先生也用的迷你分镜这个手法，在第五章导演平尾（隆之）君的推荐下，我也首先从那里开始画。
——所谓的迷你分镜，就是用小尺寸画—街的cut，并在cut的流程上空白的工作吧。
小船井 嗯呢。最初很快就画了迷你分镜，但是光是这样就花了一个月左右的时间吧。
——也就是说，印象板、迷你分镜、正式演出的分镜，分为3阶段来画的吧。
小船井 是啊。根据cut的不同，也有将印象版的画直接贴在实际的分镜上使用的地方。
——拜见了分镜之后，式丢手机的那个地方（Cut576）、咪咪笑表情的地方（Cut604），和很酷的式感觉有微妙不同，让人感觉很可爱啊。
小船井 我自己倒是没怎么意识到，式这个角色太轻了，我觉得有那么一点（可爱）吧。奈须先生也说了很多同样的话呢。这次，真的只考虑了藤乃的事情，关于式可能有到最后都没能抓住的部分。
——不不。我想大概是在分镜后的布局和原画的工作中，将角色的表情和演技集中起来了吧。
小船井 实际上，在分镜阶段角色表处于几乎没有上升的状态呢。
——啊，原来是这样啊。
小船井 因为完全没有关于藤乃的设定，所以画得很适当。所以，在画分镜的时候，关于角色的画完全看不到。
——虽然是很失礼的感想，但是比起当动画制作者，还是画分镜比较轻松呢
小船井 哈哈哈哈哈（笑）也许真的是这样呢。
——如果有角色的演技之类的想法的话，应该能更细致地描绘出故事的流程吧。
小船井 这次，我一直有想要尽量活用原画人的画的感觉呢。在作品（作画对照）的时候，我也一直说“如果可以的话，不想修改画”。最后，也有不能说那样的话，不得不相当入手的地方呢（苦笑）。
——话说回来，从分镜阶段开始就不是细致描绘的紧身衣呢。
小船井 我觉得“这里是错误的”这一点，多少有点策略，但是并没有全部都这么做。比起在画分镜的时候絮絮叨叨，还不如在检查版面的阶段，好好地画出来更有效率。
——这次您还兼任了作画监督呢。
小船井 关于作画监督，我曾经还被炒过一次呢（笑）。
——啊？您的意思是只参加了一次分镜·演出·监督吗？
小船井 日程越来越紧的时候，近藤先生对我说：“已经不用在式上监制了。”被炒鱿鱼说的就是这么回事呢。据近藤先生说，我以这件事为根，每次有采访都会说“被下了监工”，继续欺负着近藤先生（笑）。
——（笑）。先不说式上是否加入了监制，关于画，您已经做了相当多的工作了吧。
小船井 我是动画制作者，即使做着演出的工作，也还是会画出画来。这次的结果也是，画人倍画，控制的部分也是相当多啊。
——从结果来看，您也是被视为作画监督了呢。
小船井 嗯呢。对于我来说，对担任这次的作品导演真的是没有什么打算呢。也有刚才说的日程安排的问题，果然角色完全不像呢（苦笑）。我本来就不擅长模仿角色呢。副角色是我设计的，须藤（友德）君也完全没插手呢，我的画就那样原原本本的拿出了呢。藤乃和（黑桐）鲜花是由导演助理小笠原（笃）君做的，所以画得很可爱吧。
——这次在切割分镜的基础上，有概念之类的东西吗。
小船井 嗯，发生了什么事情呢……。
——第三章和其他章相比比较容易看，我觉得是因为分镜的切法是标准的。角色的框架的收法也是比较标准的吧。虽然在重点上有着奇特的角度，但是整体上感觉和平时看惯的动画很接近。
小船井 也许是吧。关于分镜，我觉得是用手抄的，关于角度，我也没有那么奇怪的收法。看了最近的作品，大家都做了很多有气味的画面，不如说我更在意这个。我觉得“如果是普通的话，应该会这样做吧”。关于角色配置的方法，我意识到了擅长和不擅长的关系。我觉得橙子乘坐的阿斯顿马丁的问题是象征性的
——在小册子的采访中也提到了，是指左方向盘吧。
小船井 那辆车原本是英国车，方向盘和日本一样在右侧，这次改成了左方向盘。也就是说，在那个场景中，首先有想要很好地配置橙子的，所以才选择了外国车的方向盘。
——啊，原来如此！即使改变了方向盘，也想要保护擅长和不擅长的关系呢
小船井 反过来说，我，也只是知道演出的技巧而已呢。
——是古典风格吧。不是故意把那个配置卸下来，刺激看的人吗。
小船井 关于分镜，我想大概不行吧。与其说没有做那个的技能，不如说一定只能普通地做吧。从这个意义上来说，可能还是不能称之为导演吧。
——读着分镜，请告诉我你感兴趣的地方。首先觉得有趣的是，「凶れ」文字出现的地方（Cut168、481）。在第三章中，是少数奇怪的设置。
小船井 我觉得借用字的氛围很单纯。但是，就算用“凶れ”这个词来形容也还是不明白，只能听到普通的“曲がれ”吧。虽然我想在原作的范围内留下一点印象，但结果还是没有弄。
——那是为什么呢？
小船井 虽然在分镜里也写着，但是如果输入文字的话，我想把声音全部消失。首先有很多人对此感到不安。在这样的过程中，第二次「凶れ」（Cut481）的场景中加入了音乐。然后，说到不能就那么关音乐，那就算了吧（笑）
——事务所的监视器也有花映照的装置吧（Cut262、281）。花语暗示着故事的前方。
小船井 啊，有的呢。那个也放弃了（笑）。在那个场景中一直打开监视器的电源的话，后面会晃来晃去，很碍事。
——如果做的话，不是会变成很前卫的感觉吗。
小船井 嗯，可能是这样。那个场景是让三个人听对话的场景，所以我觉得不要做太多多余的事情比较好。花的语言也调查了很多，但是像“痛”和“危险”这样的词意外的没有。也有那样的事，总觉得不完整就放弃了。
——还有其他类似花语的想法吗。
小船井 也有想把藤乃的能力和杂音联系在一起的想法。开场时施工现场出来了，那是留下来的。我想和施工现场的枪声同步来表现藤乃的能力，但是这个也没能实现。这么一说，结果想做的事情几乎都做不到啊（笑）
——藤乃的超能力出现的时候，使用了テフュージョン、波ガラス（参照“用语解说”）的手法吧。为什么变成那样的表现呢？
小船井 是相当简单的表现呢（笑）。我觉得没有其他办法了。嘛，这是从很久以前就很常见的手法呢。
——在单元格画时代，是不是很难出现那种现象呢。
小船井 倒不如说单元格画时代更有效。和数字不同，面具会发生偏差，这感觉很好。
——确实，如果全篇都加入了如此多的拍摄处理的动画，即使加入了稍微有点奇怪的处理，也不会太吃惊吧。
小船井 这次，摄影部真的想破脑袋、很努力了呢，做了各种各样的实验。橙子和黑桐乘坐阿斯顿马丁去bridge的时候，挡风玻璃的水滴的表现真的很好呢。那里有种拍摄全部拿走的感觉（笑）。
——在分镜的最后一页上写着“请进行验算”吧（参照P253）。我想应该有读者会想知道这是什么意思，请稍微说明一下。
小船井 这里写的是全体的cut数和尺的数字。每张纸上都写着尺，我自己把它全部加进去计算了，说的是有人再计算一次的意思。
——顺便一提，尺的数字是对的吗。
小船井 怎么样啊。因为看漏了，所以有几张掉了尺的照片。但是，不管怎么说，我觉得没有太大的区别哦。
——这么说来，为了制作这本书，回收了亲笔的分镜之后，出来了一张追加的分镜呢（参照P213）。
小船井 那只是单纯的说明呢。我稍微改变了戏剧的安排。制作的时候说明陷入困境，之后重新考虑，就追加写了“就这样吧”。
——虽然是最后的话了，但是在藤乃的回想场景的地方画了很有趣的草图呢（参照P90）。那是为什么才画的呢？
小船井 （笑）。我觉得如果描绘年幼时代的藤乃的话，就很像了。试着给小角色穿上和服，总觉得有那样的感觉呢。
——有人说比起拘泥于分镜，在布局阶段还是好好看比较好，但是布局都是您自己看的吗。
小船井 嗯呢，有在看呢。
——是在布局阶段，制作了画面的感觉吗。
小船井 这次因为日程安排不宽裕，所以在版面设计提高的阶段，大部分都是草图原画。当然也有时间表，结果在那个阶段必须要看一定程度的动作。其实，很麻烦很讨厌呢（苦笑）。
——（笑）。
小船井 无论如何都会变成那样吧。然后，到了检查原画的阶段，已经没有时间了，只是简单地修改一下就结束了。现在的TV系列，大体上也是这样制作的呢。
——小船井先生好像不是很喜欢这个做法啊。
小船井 我不太喜欢。要把画面和时机全部控制好，虽然是个好办法，但是我不想做到那种程度。所以，我会修改画，但我会尽量保留时间表。
——连动作都要修正，这和动屋系动画制作者的哲学是相反的呢。
小船井 不是那么夸张的事，而是“巧人能帮我做的话，不是很好吗？”的感觉呢（笑）。像刚才说的系统制作的剧场大作，作为动画制作者参加的时候，自己的担当部分包括工作表都被修改过。但是，即使看了电影，也会有“和我画的有什么不同呢”的感觉（笑）。我曾经想过如果那样的话就没用了吧。如果要修改到这种程度的话，就不是导演，而是原画人的工作了吧。我大概没有想要把所有事情都控制好的欲望。
——这次有没有自己打招呼的原画人呢。
小船井 不是只有空之星（演播室）的两个人，还有渡部(圭祐)和(大塚)健君还有河野(悦隆)等其他人的加入，意外地从制作方那里得到了各种各样的声音。
——渡部圭祐先生画的是哪一带呢。果然，是高潮的战斗场景吗？
小船井 是的。在桥的停车场，式向藤乃跳去的地方就是渡部先生。健君的是，在那之前，式避开了藤乃的攻击的地方。那么，河野先生就在“就算是神我也会杀给你看”的附近。
——在小册子上也有刊登，从藤乃的愿望中减去的镜头也很好呢。此后，式避开藤乃的攻击跑下并跳飞出去的地方也很出众。
小船井 那一带，已经全部都是木村（豪）先生的了呢。式一边跑一边往里拉的镜头布局变得乱七八糟，我觉得“哇，让你做了很辛苦的事情”（笑）。像刚才说的那样，真的是交给您了，工作表也几乎没有弄过呢。
——关于背景，完成，摄影等，各个部分的活跃，您觉得怎样呢。
小船井 哎呀，真是太棒了。我觉得是至今为止做过的最好的staff了。……啊，这种说法不是很好啊（笑）。
——（笑）
小船井 不，真的是得到了很好的工作，非常感谢。
——对于完成的作品，您自己觉得是不是和想像中的一样呢
小船井 怎么说呢。虽然已经竭尽全力了，但也并不是说全部都能接受呢。
——您现在也在作《空之境界》的工作吗。
小船井 嗯呢。第三章的DVD恢复工作结束后，现在正在做第五章的监护工作。
——现在还在工作的途中呢。现在这个时间，回顾一下《空之境界》的工作如何呢。
小船井 和平时一样，在被给予的条件中，尽可能地去做，这样的感觉呢。当然，虽然在细节部分花了很多心思，但因为毕竟是《空之境界》嘛，所以没做什么特别的事情。不管怎么逞强，做不到的事情还是做不到啊（笑）。
小船井 充
1968年3月28日，出生于新县。血型A。作为精锐动画制作者集团·工作室的成员原画人，在很多作品中有大显身手。在ufotable中，从《住めば都のコスモス荘 すっとこ大戦ッコイー》到现在为止，作为常驻原画人活跃着。在「ニニンがシノプ伝」中担任道具设定，在《星际海盗》中担任主要动画制作者。在这两部作品中，还亲自参与了各个电影的分镜和演出。在剧场版《空之境界》中除了本章之外，第一章是原画，第五章是作为导演助理参加。
