关于本命占星学的对话01

转译自：https://www.johnfrawley.com/conversations-on-natal1

作者：John Frawley

1：介绍

就在一个圣诞节的晚上，我们拥抱着炉火，我问我叔叔，‘你如何判断本命盘？’他给我的眼神让我常常记忆犹新。它说：‘不要在饭桌上说工作的事。’但我当时很年轻，所以我逼他。‘告诉我，叔叔，告诉我。我们从哪里开始？’

他叹了口气，就像一个在煤矿工作了太久的人那样叹了口气，但我知道那是我叔叔的表演效果。他慢慢地把烟斗灌满了，彬彬有礼地把房间里的每一只眼睛都吸引了过来，我那颗热切的心在颤抖。从这个迹象我知道他不会让我失望。一只眉毛扬了起来，我不知道它长了多少毫米，因为我没看到，他朝着我姑妈，叫她给他斟满酒杯。然后他就开始了。

‘我知道你的热情，我的孩子，我也知道你认为自己一知半解。我相信，那么，你想让我告诉你所有那些令人兴奋的事情，就像太阳返照和阿拉伯点。你肯定在想，“那就是我需要学习的。”’

我忍不住点了点头。我可以从我房间里的书中阅读到基础知识。它们可以告诉我每一个星座或每一个宫位中每一个行星的意义；每一个方面可能意味着什么；甚至我应该如何应对我星盘中不太理想的部分所带来的后果。带着青春的渴望，我渴望跑得更远，去学习更深的奥秘。

“我会及时告诉你那些事的，”他接着说。“但我们应该从头开始。你知道吗，我经常想，如果有人邀请我去做一年的本命占星学课程，我会在头364天里讨论神学，“我不知道该不该笑。这是个玩笑吗？“只有在最后一天的最后几个小时，我才会开始教占星学。我们对哲学的背景了解越清楚，我们就越发现占星学只是一个常识问题。它们只不过是我们所获得的理解的实际应用。但由于缺乏哲学背景知识，我们无法有效地运用我们所学到的任何技巧。我们应该把它们用在什么地方呢？

‘当我们研究本命盘时，我们是在研究一个人。那么，我们对人有一个相当清楚的概念似乎是相当重要的。我们的出发点必须是神学，因为如果我们不了解人在世界上的地位，我们就对人一无所知。’

‘这是有道理的，叔叔，’我不得不承认，尽管一想到要上一次关于长篇大论的神学课，就在想我要多久才能上床睡觉而不伤害这个老家伙的感情。

‘要承认到人特有的本质 — 他作为被创造物的存在 — 是基本的。本命盘中行星的形态本身并不包含心理学。它必须符合心理学，符合人类的模型。甚至在更遥远的地方，占星学采用了一些奇怪的方法，放弃了有效的方法，而今天最普遍使用的占星学最大的失败是它依赖于一个虚构的、完全堕落的人类模型。把你的占星学和一个从卡尔·荣格等人的心理模型结合起来，你就不会奇怪自己的结论会是一派胡言。’

‘在我们开始研究占星学之前，了解一点人类也很有帮助。假设你正在判断一张本命盘，并解这个人的人际关系。如果你对情感和欲望交织方式的理解仅限于你从肥皂剧或好莱坞电影中学到的东西，那么无论星盘显示什么，对你来说都是一本封闭的书。这和音乐一样。我们也许拥有世界上最有技术天赋的钢琴家，但如果他对激情一无所知，他对肖邦的演奏就会让听众感到冰冷。另一方面，仅仅理解激情是不够的：他需要知道如何演奏。无论是乐谱还是星盘，光靠技巧是远远不够的。’

我姑妈的手指轻轻地拍了拍他的肩膀。他哼了一声，接着说，‘好吧，你明白我的意思了，我的孩子。如果你真的想学的话，我可以继续讲下去，而且是最有价值的，但是今天是圣诞节，我们已经吃够了丰盛的饭菜。你想要占星学，你就会拥有占星学。’

占星学没有教科书

‘年轻人，我想教你的是不用教科书就能学会占星术。大多数人认为是占星学的实践只不过是一种剪切和粘贴的工作，艺术家通过把他桌上的书，或者他头脑中储存的任何奇怪的片段粘在一起来拼读。不管这是什么，这都不是占星学的实践。也许是一种精致的数独；但占星学绝对不是。除非你对星盘的判断是基于真正属于你的知识，否则你不能真的说是在练习占星学。教科书可能会帮助你获得这些知识，但它们本身并不包含这些知识。’

‘那么我如何能得到那些知识呢，叔叔？’

‘通过对基本原理的正确理解。这是一辈子的工作：一个人的理解总是可以更加透彻。但它很快就会变得足够健全。这就是我们研究的方向。这些基本的东西才是真正重要的。’

他能从我的脸上看到失望。又是基本！我不得不承认，刚开始学习的时候，我很快地跳过了它们，而且不愿再回头看一眼。“你可能已经看过，甚至，我担心，读过许多现代占星师们为了赚点钱而随便编出来的那些华而不实的书。所有的书都专注于一个微不足道的技术：T三角格局；大十字格局；165度相位。我脸红了，不得不承认我读过不少这样的书，尽管我不记得他们教过我什么。“从传统的观点来看，写这样一本书简直是疯了。这就像挑出贝多芬第九交响曲的第72小节，然后写了一整本关于第72小节的书，却没有提到交响乐的其他部分。

‘我们确实发现了传统大师们偶尔出版的关于太阳回归或日食之类的书，但从来没有一本关于用次要技巧判断任何个体星盘的小册子。我们没有Bonatti的关于《拱相位》的书，也没有William Lilly的关于《反映点》的杰作。这是因为这些技术并不是独立的小部件：独特怪癖的方法。它们与整个占星学系统是一致的。如果你了解这几个基本原则，你需要判断的一切都会井井有条。所以重要的是要理解这些基础知识。

‘当我们看本命盘时，我们会计算出气质，看看月亮处于什么阶段，看看水星在哪里，这告诉我们关于那个人的大部分需要知道的信息。没有必要开始应用越来越深奥的技巧，以此来希望能挖掘出这个人性格中越来越深奥的小部分。

‘你可能会发现，专注于基础知识的想法很枯燥，但即使在我这个年纪，我也在不断地学习占星学，我正在学习的东西，以及我对学习感到兴奋的东西，并不是我在一些古老的手稿中发现的一些晦涩的附加内容。它为我打开了一扇门，让我对一些基础知识有了更深刻的理解 — 比如月亮的阶段和水星的位置，你很可能认为这些都在你的能力范围之内。有可能是因为我太迟钝了，错过了这个占星幼儿园；但我更看重对这些基础知识的进一步理解，而不是对许多华而不实的额外知识的肤浅了解。汽车里哪个更重要：轮子和发动机，还是用来装咖啡杯的伸缩装置？’

缺少教材

‘我的孩子，要真实地呈现本命占星学可不是件容易的事。传统的本命占星学是一项艰苦的工作，它不是在瞬间完成的。它不像卜卦占星学那样总是为你展示那些奇妙的小把戏 — “阿布拉卡达布拉，有答案！太好了！”有些人喜欢做公开演示，他们会看观众中某个人的星盘，然后想出一些华而不实的说法：“你的人生目标就是这样”，或者“你喜欢这样做，不是吗？”。 我希望你能意识到，这不是占星学，只不过是些虚假的东西。任何在集市上叫卖的人都能编造出明显准确的说法。

‘我敢肯定，你也曾经坐下来听讲座，听演讲者指着一张星盘说，“啊哈，火星与天王星形成刑相位，所以这个人发明了袜子，或者发现了南极洲或其他东西。”现在听起来很有说服力。但判断并不是像从炒出来的菜中挑出一块美味的食物那样，一头扎进星盘中找出一个单独的证据。你必须建立整个星盘，从底部向上。一个讨论本命盘的讲师应该从弄清气质开始，然后经历所有其他阶段的判断。这需要时间。在课堂上实用吗？不。所以我们又回到了虚幻的世界。

‘本命占星学很难在演讲中展示，也很难教授。从你小时候起，我就一直教本命占星学。我总是告诉我的学生，“你必须这样做；你必须那样做”。但当我这么做的时候，我总是在想，“我在评判一张星盘时不会这么做”。我教他们做这件事，但我从来没有想过自己做这件事。

‘我经常想起一个关于John Coltrane的故事。一个歌迷会跟着他从一个演唱会到另一个演唱会，抄录他的独奏。这相当了不起，我想你会同意的。’我看上去非常敬畏。‘一天晚上，她在一个聚会上遇见了他，便对他说：“你昨天弹的那首曲子真好听。我已经抄写了。你能为我演奏吗？” Coltrane惊讶地看着她写下的东西说：“我不会弹这个！”对于回头客来说，情况也差不多。我看了看之前的咨询记录，想：“我当时是怎么做到的？”

‘这就是为什么我教我的学生我所做的，即使很多事情我自己已经不做了。学习这些结构是必要的。这些结构是我要教你的。用体育的比喻来说 — 这些结构是为了让你进入状态。你可以进入那个一切都为你服务的区域，就像在体育领域一样；一个你把结构留在身后的区域。但这和试图进入没有结构的区域是不一样的。如果你每天花6个小时练习你对足球的控制，你可以很容易地进入状态，做一些很棒的事情。如果你不花时间练习你的足球技巧，你就根本无法进入状态。占星学也是如此。

‘这些在介绍和教授本命占星学上的困难解释了为什么没有好的本命占星学教科书，无论是古代的还是现代的。书是被高估的东西。很容易相信填满书架是一种学习方法。事实上，这通常恰恰相反：获得另一本书往往是避免学习的一种方式。我们不是对现有的书做一些研究，而是对一本新书做肤浅的了解。然后是另一本新书，再之后是另一本。这很像友谊：肤浅的熟人一分钱十个；我们愿意用这样的数字交换一个好朋友。最好找一本能成为你忠实朋友的书，不要把你的时间和注意力浪费在别人身上。’

‘什么书可以成为我的朋友，叔叔?’

‘我的研究基于 Lilly的《Christian Astrology》和Abu Ali al-Khayyat的《Judgements of Nativities》。我发现这些是最好的，但它们是非常糟糕的书中最好的。我无意贬低Lilly、Abu Ali al-Khayyat或其他书籍的作者。好吧，那不是真的：我是说对许多书的作者有很大的轻蔑，但也有其他人可能做得更好。

‘在我年轻的时候，我想写一本关于本命占星学的教科书。然后我写了卜卦占星课程。这正好说明了为什么没有好的本命占星学教科书。把它写出来是不可能的。卜卦是简单而线性的：2+2=4。本命占星学则不是。如果卜卦占星学像一条直线，那么本命占星学就像一个球体。一个球体不能简化为书写所要求的线性形式。这样做是企图剥夺了它的球形性质，这就是为什么那些已经作出的尝试只能扭曲它们的主题。“只要把一个沙滩球塞进牙膏管里，或者把你亲爱的阿姨做的美味圣诞布丁塞进针眼里。’她领会了他的暗示，又跑去给他拿了一份。

‘教科书 — 纯粹是出于作者必须要说些什么，而有些东西只能用散文的线性形式来表达 — 迟早会陷入食谱模式，或格言，或两者兼而有之。你知道食谱：“土星在双鱼座意味着这个”，“木星在第十宫意味着...”。这种说法毫无意义。这就像说“抵押国王的主教6意味着…”

这是什么意思？它的意思取决于其他部分的位置。无论是国际象棋还是本命占星学，没有任何东西是独立的。这就好像就好像每个本命盘都创造了自己的背景，自己的一套规则来理解星盘里的一切。因为Brad Pitt在一部电影中扮演了一个特定的角色，我们不认为他会在另一部电影中扮演完全相同的角色。然而，当我们说“土星在双鱼座意味着这个”和“木星在第十宫意味着那个”时，这正是我们假设的。’

‘那么警句呢？’

‘是基于谬论的。例如，阅读《Christian Astrology》，你会看到星盘中每个宫位的警句列表。这里有一个隐含的假设，即每个议院都是一个自治的州，由自己的一套法律管辖。事实并非如此：星盘是一个整体。同样的基本法则适用于所有情况。任何一个警句要么符合这些基本规律，在这种情况下，我们就不需要警句，要么与这些基本规律不一致，在这种情况下，警句是错误的。’

‘所以不管怎样，我们都不需要格言。’

‘非常不需要。所以我不会让你们满脑子都是。’

‘谢天谢地，叔叔。就我所见，这些清单有太多要记住的东西’

‘是的。你所需要的只是了解基本规律。我的目的就是让你的头脑充满这种理解。’

‘但我遇到过一些占星师，他们热衷于收集古籍。’

‘唉，孩子。某些占星师迷恋书本。“我的书架上有比你更多的老作者的译文。你根本不是一个认真的占星师，是吗？”我们不需要很多书！你认为拿破仑坐在战场上读《如何成为将军》第一册吗？占星学并没有什么神奇的钥匙藏在某个尘封的文本里 — 这条至关重要的信息突然间让一切变得如此简单。如果有的话，一定会有人读到那篇满是灰尘的文章，然后传播这个好消息。

‘孩子，也不是所有的书都值得如此尊敬。书籍只能是片面的。它们是由易犯错误的人写的。让我们面对现实吧，占星师比大多数人更容易犯错。有一个荒诞的说法，认为书籍只是故意写下了部分内容：人们不想把每件事都写下来，他们想把真正重要的事情保密，所以只有口诀。我见过一些占星师，他们通过互联网找到了占星学的口诀。’

‘叔叔，你是在那里找到口诀的吗？’

‘看来是这样。但没人会保守秘密！只是不可能全部写下来。即使你想，你也做不到。这就是为什么我们有诗，来表达散文所不能表达的东西。这就是为什么我们有音乐，来表达诗歌中不能表达的东西。

‘我们还必须意识到书籍是存在于时间中的。我们不能把300年前或1500年前写的书当作是二十世纪末写的。对William Lilly的Christian Astrology的误解，大多来自于读者认为Lilly是20世纪70年代某所英国省立大学的教授，上帝宽恕了他这种命运。重要的了解人们写作的时代，以及他们写作时带来的先入之见。Lilly想达到什么目的？他是怎么写的？他有什么假设？这些问题的答案，对于Lilly，对于Ptolemy，对于Ibn Ezra，或者对于今天的美国作家，都是不一样的。然而，这些事情将极大地影响他所写的书的性质，有时以相当明显的方式，有时以微妙的方式，但同样重要。

‘例如，我经常发现我的学生误解了Lilly的文章，因为他们认为Lilly的写作和编辑方法与我们对现代作家的期望是一样的。他们不是。Christian Astrology的大部分内容是口述的，而不是书面的，编辑充其量也只是粗略的。所以我们发现，文本中包含了一些思想上的变化，纯粹是因为在书送到印刷商那里之前，没有人愿意把它们划掉。没有意识到这一点的读者肯定会感到困惑。

‘但正如Lilly不是二十世纪的作家一样，他也不是Ptolemy，也不是 Ibn Ezra，也不是Bonatti。这些人有着不同的宗教和政治信仰，生活在几百年的时间里，相距几百英里：他们不是同一个人，所以他们的作品也不是同一个人。

‘一旦作者写完了，书就有了自己的历史。我们对占星学的理解所依据的许多文献，都来自于抄写员抄写的年代。这种抄写本的传播极不可靠。我给你们举个例子。中世纪流行的一本哲学书籍是《苹果书》。它的副标题是《纯粹的善》。这本书在西西里被翻译，然后被送到巴黎，在那里由抄写员抄写。当它到达克拉科夫的大学时，副标题已经从《纯粹的善》变成了《柠檬的原因》。整本书没有提到柠檬，但抄写员却很乐意抄写这个副标题。

‘谦卑的抄写员不太可能理解他抄写的占星学，所以他不会注意到他所使用的文本中的错误。因此，错误被传递下去，不可避免地增加了他自己的一些错误。这只是转录：翻译带来了更多的问题，特别是当我们在处理翻译的翻译时。我们最终得到的结果可能类似于一个漫长的中国式传话游戏的最终产物。

‘这就是为什么，或者说其中一个原因，让我们内心的信息牢固地植根于我们自己的理解中是如此重要，因为这样我们就不会那么容易受到书的缺点的影响。’

 

什么是传统占星学？

 

‘你来说说“传统占星术”，叔叔。你说那是什么意思？传统是什么？’

‘啊，这才是问题所在！问得好，孩子，问得好。这个词有很多误解。我在星象世界中漫游时，经常听到人们说，“我从事传统占星学”，这意味着他们是基于诸如Alan Leo或Liz Greene这类人的工作上，他们不知道星象学在二十世纪之前就已经存在，也不知道现代作家已经对它进行了多大程度的改造 — 并不是朝着更好的方向。

‘然后有人告诉我，“哦，你做传统占星学；我自己更喜欢心理占星学，”好像传统占星学与心理学无关，或者心理学在他们所遵循的作者那些毫无根据的哲学中可能以任何方式存在。如果没有一个能认识到灵魂是什么的人类模型，你怎么可能拥有心理学，灵魂的科学？’

‘所以我们又回到神学上来了，叔叔。’

‘是的 — 我告诉过你这很重要。然而，最致命的错误是将传统占星学和非传统占星学的区别视为暂时的。我必须承认，我经常习惯于把“传统”占星学和“现代”占星术区分开来，但这种做法是毫无用处的。认为在某一时间点之前的一切，无论是启蒙运动还是十九世纪末，都是传统的，而那之后的一切都是现代的，这种观点是完全错误的。’

‘我是这么理解的，叔叔。William Lilly和Nicholas Culpeper是传统占星师，因为他们在启蒙运动之前就已经在实践了。你是说现代占星学在此之前就已经存在了，而传统占星学在当今世界仍然存在吗?’

‘你觉得你现在在做什么，孩子？我们正在进行的谈话是传统的一部分。这是传统的一部分，就像William Lilly或Guide Bonatti曾经做过或说过的话一样。注意我告诉你的，你也会成为传统的一部分，在同一条河流中游泳。

‘像往常一样，对占星学学生来说，真正重要的东西往往在占星学书籍中找不到。托马斯主义神学家Joseph Pieper将“传统”一词的定义为“一种非常特殊的意义”，他讲其定义为“一种严格意义上的传统：从圣人那里获得，不受削弱地传承下去，再被传承下去。”这就是我所使用的传统，这就是我们对传统的责任。’

‘但你不是在用旧的世界语言和我说话，叔叔。我在你写的书中发现了很多你不同意的地方，比如Lilly。’

‘啊，孩子，你对传统的本质有一个共同的误解。传统是有生命的东西。它在移动。如果它不动，它就死了，研究它就没什么意义了，除了作为一种知识考古学的形式。正如Pieper所解释的那样，“真正的传承，即从一代人到另一代人的传承过程，是被那种依附于外在表象的传统主义所阻止，而不是教唆。因为真正重要的不只是保护和保存，而是不断地进行新的、创造性的重塑，使内容具有当代性。”在星象世界内部还是外部，都有传统主义者，他们认为任何与过去某一特定时间、某一特定地点存在的偏差都是传统的失败。但这种观点本身就是反传统的：如果你想消灭或破坏一个传统，最有效的方法就是用石头把它的形式固定下来，阻止它改变。“就像蛇一样，传统需要蜕皮。”

‘完全正确。常态化的。Pieper谈到重塑。这不仅是人们所希望的，而且是必不可少的：没有它，传统就不能传承下去。在传统的路线上，它必须对每个新人都是新的，因为在它能被传递之前，它必须被理解。理解，而不仅仅是转述，因为一个邮局的信箱会储存一封信一段时间，直到有人拾取它：这不是我们的职责，如果我们表现得好像这是一种传统，那么这种传统很快就会消亡’

‘好吧，叔叔，我明白了。但如果不是简单的“旧东西”，这个传统又是什么呢?’

‘这是西方占星学的传统。这是犹太人、穆斯林和基督徒的占星学。它是根植于一神论并与之密不可分的占星学。因此，它反对根植于异教并与之分不开的占星学：今天非常流行的希腊占星学，埃及占星学，吠陀占星术；以及被宽泛地称为“现代”的占星学 — 现代的各种发明。在他们的哲学本质上相对而言，这些占星学彼此之间的共同点远远多于它们与西方传统的共同点。’

星盘是什么？

‘我们现在可以开始占星学吗，叔叔？告诉我火星与土星形成刑相位是什么意思！月亮在第十宫呢！’

‘耐心，孩子，耐心。你想开始讨论星盘。但是，在我们开始分析星盘之前，我们最好弄清楚它是什么？’

这老家伙在说什么？‘什么意思，叔叔？这是一张本命盘。这是那个人的星盘’

‘是的，但你说的“那个人”是什么意思？站起来，小伙子。’我按要求做了。‘现在，告诉我你的界限在哪里。’

‘我的？’我把手放在肩膀上，然后迅速地用手勾勒出身体的轮廓。

‘这是常见的答案。但那又如何呢？’他指着我的腿问道。‘你可能会失去它，不是吗？’

‘是的，叔叔’

‘所以它可能是你的，但不是你的，不是吗?’

‘我不这么想。’

‘真的，总有一天你会失去你所有的身体，不是吗？’

‘是的，叔叔’

‘那还剩下什么呢？’‘我的灵魂，我相信 — 直到它再次轮回。’

‘那么，真正的你是什么?’

‘我的灵魂，叔叔；只有我的灵魂。’

‘那么你的身体是什么？’

‘它是...它不是我。’

‘是的，这是一大堆叫作“不是我”的东西的一部分。这是一个巨大的包块，包含了万物，除了你的灵魂。这就是星盘的意义：一扇通向非我的窗户。’

‘但如果这是我的星盘，那一定是我？’

‘在某种程度上说；但这只是一种说法。我们必须清楚：这是最重要的一点。人们很自然地认为，我的边界或多或少与我身体的边界相同。那是我的终点，也是世界的起点。对我来说，这个界限似乎是最重要的界限。但只是看起来。重要的界限是我的灵魂和世界上其他一切事物之间的界限 — 包括大多数或所有通常被视为“我”的东西。一方面我们拥有灵魂，另一方面我们拥有自我和世界上的一切。从灵魂的角度来看，自我和世界是一样的。这就是为什么我们可以从本命盘上读到自我的本质和生命的事件，包括生命中的其他人和外部事件。’

‘那么，灵魂在本命盘上的什么位置呢?’

‘不是的。注意：我刚刚告诉过你，星盘是一扇通往非我的窗户，通往非我灵魂的一切。我们可以在本命盘中构建一个星盘，一个代表个人灵魂的内部星盘，但这个星盘不在我们现在所关注的标准本命盘中。本命盘是一张自我和自我在其中运动的世界地图。’

‘我很高兴我们搞清楚了，叔叔。我从来没有问过自己，为什么我们能在同一张星盘中看到人和人生。’

‘你看，我告诉过你这很重要。你现在可以坐下了，孩子。啊，但在你这么做之前……’他用手指转了转杯子，指出杯子是空的。我领会了他的暗示，从桌上拿了一瓶白兰地。

 

我们的目标是什么？

 

‘接下来呢，叔叔？’我可以看到，我对行星和宫位的渴望可能会在一段时间内得不到满足。在我们开始研究星盘之前，他还需要向我解释什么呢？

‘我们已经知道了本命盘是什么。下一步，我们可能会问自己为什么要看它。毕竟，如果我们不知道自己希望实现什么，就不太可能实现。’

‘我以为我们只是。。。看看。这是我们要做的事。’

‘但为什么呢？我们怎么知道我们成功了呢？’

‘我听过不少占星师说，当客户流泪时，他们知道自己的解读是对的。’

‘我也经常听到这样的话。我觉得这太可怕了。这是怎样对待我们的客户啊！如果这是我们成功的标准，为什么我们需要占星学呢？只要戳一下客户的眼睛就行了。我发现那位客户哭得很尴尬。我们为什么要这样？’

‘但如果你要触及一些深刻的东西呢？’

‘当然可以。通常在占星学咨询中，我们处理的是严重的问题。一个人在谈论失去亲人或与孩子一起遭遇悲剧时开始哭泣是完全可以理解的。有时占星师也会流泪。这很悲哀，因为占星师和客户都是人。但是仅仅因为你在谈论一个人的心理，就让他流泪 — 这种想法是有问题的。如果那是你们那种占星学期望的结局，那就真的是非常错误的。如果这是你的态度，那就把苍蝇的翅膀扯下来，让人类自己去吧！’

‘这当然不是我的态度，叔叔。’

‘听你这么说我很高兴，我的孩子。’

‘那么你怎么知道你的咨询成功了呢？’

‘我认为有两件事，不是咨询的目的，但这能表明我的立场是正确的。第一个是当我可以复制客户的内部对话时 — 当我可以描述他们在自己头脑中进行讨论的内容时。重要的一点是我们正在复制它。占星师了解客户的想法，同时严格地保持在外部，不像那些可怕的“通灵占星师”想把自己泥泞的脚踩在客户的内心。谢谢你，不！客户在那里，我在这里；我们之间有很大的障碍。

‘我给你举个例子。一位客户想要讨论为什么她会如此拖延。她是一个非常有能力的女人，但她总是拖延、拖延、拖延，因此所取得的成就远远低于她应该取得的成就。从星盘上看 — 我稍后会告诉你怎么做 — 我们可以说，“好吧，最初的想法总是以‘xyz’的形式出现；但接着另一个声音说‘abc’。“abc”并不是一个很有说服力的论点，你可以看出来；但是第二个声音比第一个声音更有力量，因为它还说“pqr”，而你对此没有答案。你看，你正在理解客户的思维方式。

‘第二件事让我看到，或者让我感觉到，我走上了正确的道路，那就是当我开始提出客户可能采纳的建设性建议时，客户说，“啊，我是上周才开始这么做的！”’

‘这难道不是让这个建议显得多余吗？’

‘远远没有。如果你停车问路，“你正朝着正确的方向前进”和“你需要去那里”一样有价值。’