Manju Pattabhi Jois关于阿斯汤加练习方法的访谈

关于阿斯汤加瑜伽练习方法的理解

来自慕尼黑市慕尼黑阿斯汤加瑜伽中心(自2005年Manju Pattabhi Jois授权教授)就当时西方阿斯汤加圈子中存在的常见问题对Manju Pattabhi Jois进行了采访。

【中文译者注：Manju Pattabhi Jois是已故阿斯汤加创始人Shri K. Pattabhi Jois的长子，7岁跟随其父练习瑜伽，15岁辅助父亲进行瑜伽教学。1975年随父亲在大卫·威廉姆斯等人的邀请下前往加州Encinitas（恩西尼塔斯）进行了为期4个月阿斯汤加教学，并留在美国，后获得永久定居权。由于Pattabhi Jois在其次子Ramesh于1975年后自杀去世后，停止了体位法的练习，教学方式也无法像David Williams 和 Nancy Gilgoff等人学习阿斯汤加时那样因材施教，教学方式开始强调序列的严整性，声望日盛的同时，也开始滥用自身权威性，在90年代教学对异性练习者采用了十分不恰当的辅助手法参见Pattabhi Jois, Lille France 1991 （https://www.youtube.com/watch?v=T8eTye4niNM&t=349s），近年诸多女性练习者对Pattabhi Jois当时恶劣辅助手法提出了性侵指控。某种意义上，中文译者认为Manju Jois传承的练习理念更接近阿斯汤加应有的理念和思想。】

【英文版请点击（http://www.ashtangamunich.com/English/Ashtangamunich__Ashtanga_Yoga_Munich_Muenchen_Ashtanga_Yoga_Understanding_The_Method_English.html)

德文版请点击（http://www.ashtangamunich.com/Deutsch/Ashtangamunich__Ashtanga_Yoga_Munich_Muenchen_Ashtanga_Yoga_Die_Methode_Verstehen_Deutsch.html）】

几乎所有以注重体式、严谨和动态风格著称的瑜伽流派，都源于帕塔比·乔伊斯先生（Shri K. Pattabhi Jois）的阿斯汤加瑜伽。 帕塔比·乔伊斯的学生们像侍奉半神一样遵从他，如果他们的练习看起来与所在的体式不一样就会被帕塔比·乔伊斯命令停下。只有最有毅力和最好的学生才能通过第一序列进入后续更困难的序列。这些坊间传闻是真实的吗？我们就此向Manju Pattabhi Jois，这位或许是当下全球经验最丰富的阿斯汤加老师进行了专访。

托马斯（Thomas，以下简写为T）：Manju·帕塔比·乔伊斯先生，您是一位生于印度的资深瑜伽练习者、瑜伽老师，目前和家人居住在加利福尼亚州，您从7岁开始跟随您的父亲（帕塔比·乔伊斯先生）练习瑜伽，15岁就开始在您父亲位于迈索的瑜伽学校里辅助他进行瑜伽教学了。

如今，您是迈索阿斯汤加研究所授权的，一位有着超过50年练习和教授经验的阿斯汤加老师。在阿斯汤加体系流传到西方之前，您已经教授了数十年，现在您还深谙西方文化和生活方式。毫不夸张的说，您是一位可以为阿斯汤加体系带来光明的真正权威。

Manju先生，阿斯汤加体式练习之前的开篇唱颂表达了我们对上师帕坦加利的敬意和对练习的虔诚。

Om Vande gurunaam charaanara vinde /

Sandarshita svaatma sukhaava bhodeh / 

Nihshreyase jaangalikaayamaane / 

Samsaara haalaahala mohashaantyai /

/ Aabaahu purushaakaaram / 

Shankha chakraasi dhaarinam/ 

Sahasra shirasam shvetam / 

Pranamaami patanjalim / 

Om.

那么，体位法和调息法练习的原本目的是什么？

Manju（以下简写为M)：体位法的练习是为了保持健康并塑造一个强健体魄。调息法是为了帮助我们呼吸系统良好有序的运转。体位法和调息法都是瑜伽八支的组成部分。仅把它们看作是一种体育锻炼过于片面了。体位法和调息法是帮助我们为禅修（或者冥想）练习建立良好体力、脑力、精神上准备的有效途径。

T：这样看来，我们西方练习者似乎曲解了体位法和调息法？

M：也许你们只是没有找到合适的老师。

T： 您的父亲，帕塔比·乔伊斯先生为什么没有教授理论知识呢？

M：我的父亲熟悉所有传统的瑜伽教学方法。他过去是有理论教授的，但是在现在数目如此庞大的学生中，他们大多数人几乎只对体位法而不是瑜伽哲学感兴趣。现在去迈索跟随我的父亲练习成了瑜伽练习者的一种时尚，而且现在的练习者并不关心理论和哲学。所以他就专注于教授体位法练习了。另一方面，如果你练习体位法得当，你也会从身体和精神层面发生改变，并受益的。

T：请您更深入谈论一下通常瑜伽练习的目的和理疗的关系。我自己就曾经被一位经验不足的阿斯汤加老师用过于粗暴的辅助手法弄伤了。我也见到了许多学生在这种老师的辅助下肌肉、肌腱甚至韧带撕裂，情况甚至严重到需要接受专业治疗。请问您是如何看待这种无视学生自身状况，盲目使学生的外在形态适应体式理想正位形态的辅助手法呢？

M：练习应该是根据练习者的实际情况调整而非其他方面。 现在市场有太多经验不足的老师了。老师适当的辅助对于练习很重要，但是当你寻求老师帮助的时候，需要慎重地了解这位老师的背景。

T：许多人似乎相信阿斯汤加就是身体变态扭曲和手倒立，最好的老师必须能够像中国马戏团那样把他们的脚挂到肩膀上。您对此怎么看？

M：这绝对是误解。呼吸、般达收束、凝视点是阿斯汤加练习中的核心要素。变成身体可以夸张扭曲的柔术者并非是一名出色老师的必备条件。我们要有正确的观念。

T：现在德国许多老师都认为阿斯汤加练习必须非常严格。如果一个学生在无法完成序列中的某一个体式，就必须停下来，而不是让他继续序列中的后续体式，即使他可以完成序列中所有的剩余体式（也许连他自己也不知道）。对于这种情况，您的看法呢？

M：一个在那种情况下终止你练习的老师是一个糟糕的老师。一个好的老师应该鼓励学生做适度的尝试，辅助学生尝试序列中下一个体式看看是否有变化，或者尝试这个体式的简易版，总有达成困难的正确方法的。一个好老师必须乐于分享。学无止境，这是我小时候学习时的信念也是我后来的教学理念。

（译者注：可以让学生尝试在这个体式的简易版，并保持更久一些，通常可以10个呼吸，慢慢增加至15或者20个呼吸，可以辅助学生尝试下一个体式看看是否有变化，因为序列中的下一个体式会帮助学生打开身体，从而更好的完成前面有困难的那个。此处注释选自manju在2005年接受Richard Clark采访时关于类似问题的回答，Richard Clark的采访发表在《澳洲瑜伽生活》12期，2005年7-11月，原文由饶秋玉女士翻译）

T：您的父亲在他的迈索瑜伽学校里最初是怎么教授学生的？

M：我的父亲过去并不严厉。我的父亲过去一直乐于分享——一个好老师的优秀品质。

T：但是我当2006年前往迈索您父亲的瑜伽学校时，他的教学方法看起来确实十分严厉。那些对于自己练习并不熟练并且需要耗费老师大量注意力的人，会被终止练习。不过，这确实应该是一个90多岁的老人应对65个学生的有效方法，他不得不注意自己辅助的效率。

M：我父亲的教学过去完全不是这样的。我父亲过去很喜欢教学，也很喜欢帮助学生探索进步。但是现在来迈索的人实在太多了，关注如此多的学生实在勉为其难。我父亲过去在困难的体式都会给予适当的引导和辅助，但是现在这个工作量对于他来说实在过于庞大。后来，他不得不因此引入各种规则。对于那些只有不多学生的年轻老师，采用过去的教学方法是适合的。

T：您如何看待西方老师觉得他们有权在练习者困难的体式终止他们的练习，而不是根据学生的情况分享知识或者调整体式。

M：这样粗暴地终止学生是不对的。如果你终止了他们的练习，你不仅损害了他们练习的积极性，还剥夺了他们探索进步的可能性。这绝对是一种十分恶劣的行为。这些老师根本没有理解透彻体位法的练习。老师应该永远鼓励学生做适当的尝试而不是简单粗暴地终止学生。这样，你才是正确指导学生如何练习体位法，学生才会爱上跟随你练习。

T：这种老师是不是把自我权威置于了帮助学生取得进步之上了？

M：是的，这是他们的自我风格。他们在试图控制学生。这也是为什么我们现在会有这么多瑜伽流派，因为学生们热爱瑜伽但是并不希望被束缚在某个老师的自我风格或者某种特定瑜伽流派中。

T：我们瑜伽老师应该尝试尽自己所能分享更多的知识，并且根据学生的需要对练习进行适度的调整，直到他们身体适合吗？

M：这是毫无疑问的，我们应该根据学生自身情况对练习进行适当的调整。这种适度的调整就是一个出色老师所能带给学生的。

T：印度瑜伽学校的旧图片中，学生都是男孩子或者年轻人。因此，阿斯汤加的体位法练习被认为只适合强壮的年轻人。但是按照您的说法，体位法练习是一种可以改善健康状况的方法，阿斯汤加体位法的练习看起来应该可以使老年人和体质虚弱者最受益。那些年老体弱的人也适合练习这一奇妙的体位法和调息法体系吗？

M：当然可以。所有人都可以练习阿斯汤加。年老的，生病的，任何人都可以练习。不管是什么时候，只要你开始练习，你就会受益。

T：按照阿斯汤加的规定，我们可以对体式做适当的修改调整，以适应那些有决心练习但是身体一时或者一直有障碍的练习者吗？

M：毫无疑问地可以调整体式以适应练习者的身体状况。老师必须把这一理念深深植入自己的教学实践当中。

T：当我看到印度学生练习阿斯汤加体位时，他们看起来似乎毫不在意体式完美，看起来十分放松。许多西方人都觉得自己的练习很机械，他们是不是遗失了什么练习要点了？

M：是的。他们这种练习像是一种慢性自杀。他们在费力地强迫自己做一些超出自己身体限制的体式。这是一种对体位法练习的错误认知。

T：从您的讲述中，我们隐约感觉到，上世纪70年代之后，阿斯汤加瑜伽的教学风格似乎发生了某种剧变，这次巨变是发生在上世纪80年代还是90年代？

M：这次重大改变都发生在阿斯汤加的教学指导上。当1975年我父亲和我来到美国，我们只是给为数不多的一些学生教授体位法、调息法和唱颂。但是今天，要给予如此多的学生关注都是十分困难的。今天任何人都可以在迈索的教室放下垫子开始他的练习。我父亲实在没有办法像过去那样给予所有人适当的指导。他不得不引入了更严格的规定。

T：我接下来的问题涉及其他方面。您是否也有这种感觉：西方学生那种喜欢互相挑战竞争证明自己并赢得尊重的自我意识，似乎渐渐地将阿斯汤加瑜伽变成了一种迈索马戏团艺术，比如，手倒立进入一级序列？

M：是的。这些西方学生喜欢改变所有东西，每个人都想发展自己的流派。他们追逐于名誉和财富。

T：这样说来，那些上世纪80年代、90年代才来到迈索学习的人们只接触到了原来阿斯汤加瑜伽的一种精简版？

M：是的。那些1985年之后才来到迈索学习的人并不清楚他们学到的是什么。后来者中有许多更像是喜欢控制别人和自由旅游的洗脑者。

T：您怎么看西方现在的这种现象：许多西方老师喜欢宣称他们或者他们跟随的大师才是纯粹正宗阿斯汤加瑜伽的传承者，并且贬低其他的老师？

M：这种说法太离谱了。请远离那些任何形式的自诩正统阿斯汤加传承者的老师们。他们对

其他老师贬损是不会成功的。

T：作为一个正宗的印度阿斯汤加大师，你还有其想跟我们西方学生分享的吗？（主持人真够腹黑的）

M：我从来不认为自己是什么大师，也不是什么正宗。我只不过是个信使，我尝试理解我从孩提时代学到的知识，并将它们以原有的教授方式分享给西方，让西方了解这些东西原本面貌。