（原载于DVD的解说书，访谈的标号注释和括号内黑字为原注，蓝字为译注）

分镜

访谈

想做经得起高清观看的画

——短片，您是第一次做吗？

今：以前，做过30秒的CF（广告影片），但没被播放（笑），这片是事实上的第一个短片。这次听闻《Ani·Kuri 15》的企划，绝非不赞同企划的宗旨，但对于没做过的事我是有兴趣的。于是决定这次参加进来。

——除了《早上好》以外，还有别的作品的点子吗？

今：想了很多东西。无论哪个，都是以前为漫画想过的点子。比如，摆放在壁橱中的五月人偶（五月五日庆祝男童节所摆放的武士人偶），带着人偶们乘上鲤鱼旗逃跑。于是皇上皇后人偶追他们，形成动作戏，起名叫做《怪哉消失的那天》，去探索孩子消失的怪哉。另外还有个点子叫《东京电视》。这个的内容是以看电视的视点，描述从地方出身的年轻人，到东京开始单身生活。使用快进等手法，展现每日的生活，最后到结婚并从房间搬出去。当然了，电视什么的是为漫画用所想的点子，相当于当下的用电脑看女性独居之类的作品吧。这个点子的优点在于视点是固定的，所以用同样的layout就能搞定（笑）。

——那可占了大便宜呢（笑）。

今：但还是没选择《东京电视》，因为角色的动作全都成了碎片式的，没法画归纳起来的动作。这会让作画的人感到无聊吧。而且这次，先定下来工作人员，再定点子。作画是铃木（美千代）女士来助阵。做完《盗梦侦探》后，和铃木女士在酒席上谈了谈。她说对她而言，接下来想要在包括草图的各方面，对自己的画进行再确认。那么，与其做机械出场、有特效的东西，还不如好好描绘人的动作的内容。毕竟日常的举止，对于草图以及动作的训练是最合适的。由此出发定下了点子。

——仔细描绘日常举止，就是目标之一。

今：实际上我在导演《PERFECT BLUE》（※1）时，感觉到不从日常描写出发就不成。连身边的东西都画不来，哪能画不是身边的东西。背景也好，作画也罢，以身边存在的世界为参照的对象进行描写才能形成训练对吧。这次的企划，老实讲，对我个人来说做什么都行。但是，考虑到相关的工作人员，还是得有日常描写。那么NHK发来带有预算的委托，用我的点子做出的结构，最终就落脚到《早上好》这里了吧。

——《早上好》，是从哪里来的点子？

今：这个，也是重复利用的点子哦（笑）。《PERFECT BLUE》快做完时有个类似“做动画吧”的出书的企划。我来从头到尾解说一部短片的制作的书，为那本书所画的分镜就是《早上好》的原点。时期和《PERFECT BLUE》接近，因此分镜上用了《PERFECT BLUE》的主角雾越未麻，以及她的房间。结果，该企划失败了，但这次我觉得拿来用下也行吧就用了。毕竟是10年前的分镜，所以没有照搬，而是包括角色变更等，在分镜阶段进行了大幅的更新。

——女性单身居住的房间里一下子放了这么多小物件，看到这个影像感觉和《PERFECT BLUE》有相联系的地方，是有这样的背景吧。

今：《PERFECT BLUE》时，以当时最大的努力，欲求描绘房间的内部，但当时的制作工程还没数字化（※2），没法像这次这样多次使用Harmony（动画的一种处理手法，以粗线条将作画的部分与背景融为一体的上色方式，亦译为调和处理）。这部分，想重新多探索下。

——今导演的分镜，画的非常细致。为什么要画到这种地步呢？

今：这是因为，想在分镜阶段从layout，到小物件的设定，都给做完。那么画面顺势就画的细。您懂的，普通的分镜，画的粗一些。动画师看后，体会到演出家的意图，然后画layout。然而，最近我的导演作品中，将分镜扩印后，就这么直接当作layout使用。

——为什么开始了这种风格呢？

今：这要回溯到《PERFECT BLUE》。那时候，我画的分镜比现在粗一些——不过比世间一般的分镜要细多了——而动画师新画的layout，几乎都没法用。约1000个镜头中，我自己就完整修改了900个。修改了背景的原画，那么它上面的角色的动作就不得不修改，所以总之把不像样的张数改正了，结果这甚至阻碍了演出方面的工作。为了改善这点，接下来的《千年女伶》（※3）中，画了稍微细致些的分镜。如此一来必须修改的layout，全片减到一半以下。再到《东京教父》（※4）时画的更细致了，结果layout几乎不用修改。到了《盗梦侦探》（※5），layout的修改只是寥寥几个镜头而已。经过这样的过程，就变为画现在这样的分镜了。

——分镜，是将铅笔画的画扫描后进行合成的吗？

今：对的。如果把角色画在背景上，角色下面的背景就没法画了。所以背景是背景，角色是角色，分开画，然后用Photoshop（※6）合成。要擦掉角色遮挡的那部分背景时，制作角色的轮廓遮罩，以去掉那部分。为此，角色的画就必须将线条仔细的连起来，于是分镜的画变得越来越细致。我也觉得差不多得了（苦笑），但老实讲，我不晓得比这更有效率的方法。说起来，刚才没提到，接受这次的企划的理由，还有一个。

——那是什么理由呢？

今：一言以蔽之，对应高清（※7），或者说蓝光对策。《盗梦侦探》，DVD和蓝光两样都出了，在和杂志合作的企划上，有两次用蓝光看《盗梦侦探》的机会。我惊了。心想，不妙呀。不只是“画的东西全都看得到”，连“没画的东西都显现出来了”。我绝非轻视高清这东西，而是真切的感受到，必须有经得起高清的画面制作方法。

——在蓝光上看到的画面的哪部分让您最惊愕？

今：背景。背景上远处的东西，是根据空气透视法则将色彩画的朦胧的，但（用蓝光）可以说看的一清二楚，希望看成远景的东西看起来不像在远处，甚至纸张的纹理都似乎能看得到。以前退居于画面深处的东西带着“你好呀！”的气势跃然纸上，我这边心说“你小子不用出头呀”（苦笑）。尽管如此，《盗梦侦探》还是经过各种了摄影处理，所以缺点不容易看出来的吧。那么我想，多思考下这方面的事情，思考经得起高清考验的画面制作方面不也挺对的嘛。作为这样的尝试，这次的企划恰到好处。

——具体而言，在哪部分进行了挑战呢？

今：对策之一是，可以用数字的力量对画面进行晕染。但是，动画的画面全都对焦是基本。所以模糊化这东西，用不好的话会碍眼。那么怎么才能显得好看呢。具体而言，就是通过对Book（※8）的模糊化的程度施加各种变化而形成有纵深的画面，从分镜的画面设计阶段开始，就设置成在前景放置小物件的画面构成。

——看到分镜的第二个镜头上写着“将小物件分成多片赛璐璐来画，各自加上模糊”的指示。

今：是的。背景加了模糊会显得自然，但更麻烦的是用Harmony（※9）画的小物件。Harmony是有实线的东西，一旦加上模糊，线会变粗而显眼。在摄出（※10）的阶段，为避免这一点而进行了调整。比如对画面进行设计时，定下来有花束时就对花束对焦，而深处的东西的模糊值是1.5，更深处的模糊则为2，定下了类似这样的规则。在此之上所考虑的是，和镜头的距离相近所以模糊程度相同的东西，如果不能作为素材成对出现就不行。另外为了模糊化看起来有效果，给被摄体加上花纹之类的东西，不在焦面上且容易看懂。在些这方面下了功夫。

——谈到“摄出”，今导演会亲自做摄出吧。这有什么理由吗？

今：首先，还是先解释下一般的摄出是什么为好。现在，我虽然不晓得各公司的制作现场怎么做摄出，但手绘时代的摄出是指，摄影师仅将能够摄影的素材汇集起来进行确认的作业。先看看赛璐璐和背景是否以必要的状态汇集起来了，要加特殊效果时，看看该素材是否汇集起来了。确认后交给摄影师。另一方面，我这边的情况是，《东京教父》时我趁着制作工程的数字化的机会，变为自己做摄出了。我的做法是，也会确认素材，但在摄影前会在完成的素材上亲手添加各种东西。举个例子，背景。虽说BG（背景）在检查的阶段已经OK了，但于其上覆盖角色的时候，有时会发现新的问题。比如，角色重要的侧脸，有时会奇怪的画有显眼的东西，或者背景明亮时头发的黑色会突出，反过来背景暗时发色会沉下去。此时要施加修补。对于头发，通过调整光照，发色沉下去的话就加背光，让头发的轮廓显现出来。就是说，我的摄出是指，在摄出的阶段，添加细致的修改，最终使画面的意象完成的作业。

——就是说根据这样的意象，摄影指导进行实际的作业。（这次的）摄影指导和《盗梦侦探》一样是加藤（道哉）先生吧。

今：对的。这是对于摄影指导来说“不成为这样的画面可不行哦”的作业（笑）。但当然了，摄影的阶段，也会添加各种东西。这次提议了，就做烂镜头拍的感觉的影像吧，所以越是靠近画面的边缘越出现RGB的分色。

——出现了色差（※11）。

今：对的。如此一来色调稍微出来了点，而且画面的密度感增加了。……用DVD看了最近的电影，画质好的过头了，连画面的边缘都看得过于清晰，让人有点疲劳。但是，这样卖弄的密度感让我觉得很寒酸，通过添加来破坏添加，或者说添加的过多而看起来没有起伏，反过来感觉密度感让人察觉不到的程度才刚刚好。

——此时恰是高清的意义出来了。

今：对的。理念上在于，画的非常细致，并且看不太出来（笑）。当然，作为这次电视播放时的效果，目标之一在于让突然看到的人无法看一次就搞懂的密度。于是这人会觉得“啥玩意，刚才的？”，然后想再看一两次（笑）。

——要做这样的影像，对绘画的才能有相当的要求。

今：与其这么说，不如说，制作画面就是这么回事吧。

——身体透明的效果在《PERFECT BLUE》时很难做，数字化才容易做到的效果。

今：是的呢。身体透明是在《盗梦侦探》中用过的手法，所以在其延长线上得以再尝试。顺带一提“透明”这个想法，相较于动画，不如说是从插画的工作来的。我以前做插画，让背面的东西透明，贴上材质等事情让我做得很开心。于是到了《盗梦侦探》时，就想积极的把这样的想法放进去。可是，《盗梦侦探》毕竟是长篇，无法全面的导入。于是导入了一部分就停止了。透明的处理，不知所措的地方非常多。比方说，透过透明的手臂看到透明的身体时，该怎么显示？这些细碎的处理，不得不停下来一个个思考。此外，为了让透明的效果有效的显示，须要下相应的功夫。

——那是什么样的功夫呢？

今：透明效果出来的好的时候，透过去的那边，墙壁或者窗户的“直线”能看到。如果后面是纯色的墙壁，那么透明的效果基本出不来。但另一方面，脸的后面有这样的线的话会看不清楚。用分镜做layout时，要考虑这样的东西。反过来长镜头时，人物背后的线太多会显得烦，所以只放置墙壁。

——刚才提到“用添加来破坏添加”，《东京教父》时，也包含这样的目标吧。

今：不，《东京教父》时，只有背景的信息密度而已。而角色，更着眼于偏向漫画式的，所以有点不一样。这次想通过让角色透明，使得角色的信息量也增加。就一般的观点而言，背景的密度越是提高，和密度低的赛璐璐角色相匹配就越难。我自己做摄出，对于这个困难的部分，无论如何都想形成画面。……所以这次，近似于意象式的在全部18个镜头上画18张插画的过程的作业。反过来说，说是插画，或许也可以说是复杂的摄出（笑）。

——完成的作品对高清的应对，怎么样？

今：确认了，做到这份上的话在大屏幕上观看也没问题。可以说掌握了窍门。所以真的希望大家不是在DVD或者家里的电视上，而是在高清大银幕上观看。后者才是最合意的状态。以最合意的状态上映，是在NHK内的高清屏幕上试映时。那时也好看到感觉“到这程度就不对了”。

——全片中有钟意的镜头吗？

今：这次觉得“反正没有坑”。

——是说，全都心想事成。

今：是的呢。要在其中举例的话，作画上好的是第5个镜头的起床表演，摄影处理上好的是第17个镜头的蒸汽。相反在摄出上遭罪的是，第16个镜头的皮肤上沾的水。如果按一般方法对其上色的话肤色会变成白色，而两者都上色的话就有点怪。搞了很多次。

——最后具体怎么处理的？

今：将流淌着的水分解为上色的部分，轮廓线，以及高光。然后在水的轮廓线外侧放上遮罩，并模糊化而变粗。如此一来，向着内侧就有了点模糊的感觉，看起来有点膨胀。再放上高光，也对其进行上色但很淡，呈现透过光的发光方式。这三者叠加起来，流淌的水的感觉就出来了。

——关于主角的表演，有什么主题吗？

今：本来的主题是“太困了所以身体有一半起不来”的内容，所以表演想表现“困意”。困的时候，脑袋有沉重的感觉，所以起来的时候，头还没转过来还别在后面。另一方面，第4个镜头和第5个镜头是用动作匹配剪辑连接起来的，第4个镜头在狭小的画面中，不得不成为脑袋别过去的画面。而这样一来头在纵向的转动变成了相当难做的动作，不得不画成展现普通的角色时不会出现的角度。所以一开始交上来的原画，画成了更容易画的角度。于是，我说希望头的朝向稍微变一些。……此外，这次决定了全都做成2格（※12）。

——2格啊。

今：2格的话原画的张数比普通情况要求的更多，但毕竟片长短，就这么做了。不过，2格用起来很舒服。

——2格能做到有密度的表演，但3格也有3格的好处吧。

今：那倒是。虽说3格有3格喜欢之处，但若用2格进行日常描写，动作上会出现“甜甜”的东西。这让人心情愉快。虽说有意思，但同样的秒数的表演，2格看起来迟缓，而3格看上去快速。而且2格的动起来，一旦静止下来，看上去像是冻住一样突然停下来。而用3格，没有这样的不适感。所以让2格静止下来时，在前面会加入3格的动作。现在基本上习惯于2格了，3格看起来像停住了（笑）。

——听说这次，女配音演员并非专业的，而是学生啊？

今：说是演员，只有一句台词，非常抱歉。我每月去一个叫Art College 神户的学校教一堂课，她是配音学科的孩子。我教的是动画学科，试音时配音学科的几个人参加了，从中定下来的。

——台词只有一句，但对应细致的动作配上了各种气息的声音吧。

今：这次，是需要各种气息表演的作品。麻植美由树小姐，虽说在配音学科，但相较于声音的工作，她是更想成为演员的人。而所谓想当配音员的孩子，不小心用了这种叫法，这样的孩子的表演，不适合这次这种希望营造生活气息的内容。很不相称。试音的时候，她突然说“可以坐下吗？”。她说（角色）站起来时的那声“嗯”，如果自己身体不动起来的话就发不出来。这点我觉得挺好。气息的表演，很多人演成了很轻松的行活儿。比方说，头感到沉重所以说“唔～”的时候，听上去想吐槽“你这不是头晕说的‘唔～’，而是‘唔～’这个符号吧”。这个意义上，和画相同，都是基础的问题。作画也是，惊叹的说会成为如此这般的原画，结果相应的画出来却变成奇怪的东西。演技也一样说“这样的场合要这样”，不是以日常的观察为基础进行表演，而是重复业已被概念化的东西。至少能对身边进行好好观察吧，看了各种作品，我总是做此感想。

——请说说您看到做出来的东西的感想。

今：这次想的是，团队方面一人负责一部分。虽说上色让几个人做了，但原画是一人，背景一人，中间张一人，色彩设计一人，摄影一人。动画基本上是集团作业，所以觉得有这种就算短也能说“这里我自己承包了”的工作不也挺好的嘛。一共18个镜头，能做完的。这个意义上，它成为下了功夫而得以接受的画面。

——那么，这次的经验就能运用到下一作了吧。

今：那当然咯。无论谁，都不希望下次比之前的作品差。这次培养出来的方法当然会被活用。但是，我心中可以说还有些许疑问，有不得不思考的东西。即90分钟100分钟的长篇作品，能否全面适用这次的做法。长篇，如果作业方面不张弛有度就有无法克服的难关，所以和这次的“时长短彻底承包”完全不同。因此，不知道以这样的密度能不能将长篇的全片做下来。但是，另一方面也在于，轻松做出来的镜头，毕竟只能是轻松做出来那样子的镜头。要举出《盗梦侦探》中反省的地方，就是这点。要做耐看的东西果然要费功夫，所以我在思考怎么将其运用到长篇的作业中去。当然，也有以不足为妙的，制作有趣作品的方法，但我不是会做那种东西的类型。

【关于其它的Ani Kuri作品】

前田（真宏）先生和河森（正治）先生的作品，两者都让我觉得“做的真好呀～”。前田先生，把片长不可能包住的东西硬是压缩了进来。而河森先生，真的是喜欢这样的东西啊，可以说要向这种一贯性低头行礼。另外新海（诚）先生，高明的使用1分钟的方法让我印象深刻。

※1 《PERFECT BLUE》

1998年公映。以竹内义和的《PERFECT BLUE 完全变态》为原作的同时，仅取偶像、心理惊悚这些共通的“主题”展开原创故事。虚实混合叙事大胆使之成为话题。今的初导演作。

※2 数字化

从1990年代后半开始，“上色”及以后的工程变为在电脑上进行。这就是动画制作工程的数字化。一直以来的“上色”工作，都是将中间张的线转画到赛璐璐（透明的醋酸盐胶片）上，然后从赛璐璐的背面用赛璐璐绘具涂色，但数字化后，变为中间张经扫描后用专用软件上色。此外，将赛璐璐和背景组合起来，用摄影机一格格拍摄的“摄影”，也变成了将扫描了的背景和角色在电脑上合成的作业。不过，习惯上还保留有“摄影”呀“赛璐璐”等词汇。数字化的优点，可以举出上色失误的轻松修改，从摄影台的物理极限（镜头运动以及赛璐璐重叠的张数限制）中解脱出来等。

※3 《千年女伶》

2002年公映。以前的影后回忆过去的采访中，她的记忆和出演过的电影内容混合到了一起。根据“和《PERFECT BLUE》一样，拍错觉画一样的电影”的要求做出来的原创故事。

※4 《东京教父》

2003年公映。女高中生，原自行车运动员，人妖，从这三个流浪者捡到婴儿开始的圣诞（&跨年）故事。由于是流浪者的生活，所以半透明的垃圾袋经常出现，而这半透明的表现凭借数字化成为了可能。

※5 《盗梦侦探》

2006年公映。对于筒井康隆的同名小说，取其精髓的动画化。精神科医生千叶敦子，在不为人知的情况下作为驱使共享梦境的装置DC mini的梦侦探红辣椒活跃着。面对给别人看恶梦、使之精神崩坏的事件，红辣椒发起挑战。恶梦中无机物展开的游街，与平泽进的音乐相结合，令人印象深刻。

※6 Photoshop

Adobe Systems发售的，图像编辑的代表性软件。另外，动画的摄影方面，同一公司的图像处理软件After Effects被广泛使用。

※7 高清

相对于现行（2007年）的NTSC制式电视所播放的720×480像素，高清拥有1920×1080像素。因此，画面表现能变得更为精细。

※8 Book

置于角色的前景的，单剪出来的背景素材。

※9 Harmony

指将赛璐璐上画的事物以和背景相同的笔触进行上色。也称为赛璐璐Harmony。

※10 摄出

摄影确认的简称。实际的作业参考文中解释。

※11 色差

光根据波长的不同而有不同的折射率，对白色点光源进行摄影时，点像的周围看上去有着色的模糊。这称为轴向色差。

※12 2格

电影的1秒由24格构成。为了填满这1秒而画12张画，对每张摄影2格的手法称为“二拍一”。以此类推三拍一就是指，1秒用画8张画填满。