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【天鬼浪学研究会】The Beginning一刷感想

2021-08-05 14:20 作者:緋雨楓  | 我要投稿

感受到了制作组深刻的爱!

总之先把在QQ群里讨论到的内容记录下来,也算给8月15日的上映会做个准备。

首先,中文字幕翻译比The Final的时候好,虽然有意译和漏字(我记得奇兵队入队测试的时候有句“为什么要加入奇兵队”的“么”字漏了),但是没有像The Final那样有翻错的。

看之前见有很多人在微博上说看完没哭,本来还有点担心,不过最后我个人看完的结果还是有抹眼泪-0-

首先对马藩胜井骚动魔改历史这个下次再另外写一篇专栏吐槽……这里先说优秀的点……个人很喜欢那个把人头踩水桶里然后嘴叼着刀子戳水桶,拔出来以后桶上的洞里流出血水那个设计-0-

杀明良那段,虽然是第一部时拍的,但这次用到了一些第一部时被剪掉的内容,并非完全没有新公开的镜头。不过大友虽然一直夸佐藤说当年拍的就很好、跟后来新拍的放在一起也没有违和感云云,但是其实仔细看的话还是……第一部的时候拔刀斋的马尾没有后来新拍的部分里绑得那么高,作为原作饭来说是还原度上比较残念的一点-0-

杀完明良第二天早上下楼,别的志士们在大声讨论对马藩的事,而真正有功的人却什么也没说,感觉是用了原型河上彦斋的典故:某个宴席上志士们在吵说某个幕臣如何如何,河上听在耳里,就一言不发地出去了,酒席还没结束,志士们醉醺醺地还在骂着那个幕臣,河上已经默默提着那个幕臣的人头回来了。虽然顺序不是完全一样,但是能让人感受到明显的对应。

桂的回忆中,刚入奇兵队时的剑心,被大家劝酒,虽然很青涩,但当时也打心底里喝得很开心,满心壮志,觉得接下来我们要一起战斗、要为新时代做贡献了,对比后面脸上受伤以后喝酒就不味了,是很好的安排。

可惜本来还拍了和巴一起在农家生活时再喝酒重新觉得好喝那段,却删了……这边这个视频里可以看到一点拍摄花絮:https://v.youku.com/v_show/id_XNTE4NjEyMTY4NA==.html

正好在推特上也看到这张剧照,一起Po一下=v=

被删减场面

这边说一下巴的造型。预告片的时候就看过巴的小刀套子是还原再笔版设定了(顺带一提The Final里缘的刀套的款式跟巴是配套的这点也很赞),看到正片发现脑后一束细发垂下来也很有再笔版的味道:

再笔版巴

好像有很多人不满血雨那场最后巴倒下剑心没去接……我倒觉得还好,动漫的话确实男主去接女主是一种浪漫,但是实写的话效果不一定好(而且作为一个杀手,警惕才是合理的,万一对方只是假装晕倒,其实藏了武器怎么办?),可是,有村倒下之后脚翘了一下,就让我感到稍微出戏了,因为觉得有点好笑-0-

桂、片贝、饭冢讨论巴是不是间谍,赤空在打刀那里,饭冢说他之前去找剑心时看到他当着巴的面睡觉的事——原作是池田屋事件那天才出现这个情节,这里是池田屋事件前一天(因为当晚桂拿着赤空新打的刀去找巴,第二天巴把刀交给剑心,然后紧接着去看祗园祭,晚上就是池田屋事件)饭冢的回忆,也就是说回忆中的场景本身发生的时间更早,何况原作从巴刚开始在小萩屋工作到三人讨论间谍问题这个情节之间有旁白注明“已经过去两周了”,但电影没有这种明确的交代,感觉巴好像才来了没几天,会有种“剑心这么快就在巴面前放松警惕了吗!?”的违和感……不过个人来说非常喜欢赤空在这里登场的安排,毕竟第二部的时候张说了拔刀斋的刀都是新井赤空打的,但也就只有这么一句话,在此之前观众们对这个设定都没有什么实感——直到这里。

祗园祭,两个人都用仪式中的稚童作比,述说自己对于如今世事的看法,虽然表面上是不欢而散,实为重要的交心——巴第一次把她的想法传达给剑心,剑心也再次表示他愿意为新时代理想付出的坚定决心。另外我个人觉得用神道仪式做比也和后来逆刃刀是御神刀有对应到,有兴趣可以来看这篇专栏:

接下来,池田屋事件……感谢龟弥太桑wwwww动画粉们终于等到了期待已久的萤火虫wwwwww

不过话说回来,虽然电影里没拍,但按照史实的话,龟弥太也是惨……深受重伤,(按电影是被剑心救之后)总算还是成功跑掉,结果到了长州藩邸却进不去,最后在藩邸门前切腹自杀了-0-(剑心救了个寂寞orz)

冲田的三段突挺不错的,然后他第一次吐血用石灯挡住不让剑心看到这个安排喜欢XD

初刷觉得特别帅的三段突,不过仔细看其实还是觉得村上的架势不够稳?

之前看过有人吐槽说觉得剑心居然没有给冲田最后一击不合理,我反而觉得很合理,毕竟前面巴才跟他讲过每个人都可能是其他人的宝贝,都有珍视的人存在,他当时虽然走掉了,但是这句话就影响到了他这里的行动。(群里@windg2000 殿还提到说这就是第一次剑心没有杀掉袭击自己的对手,对应他以后立不杀之誓之后的战斗方式,再次点明巴是他誓言的原点)

斋藤赶到说池田屋已经全部搞定了,这个时候剑心以为桂先生没救了,当时那个表情超级赞,如果片贝他们不来,他可能下一秒就会自暴自弃冲过去吧……

斋藤和片贝一个劝打一个劝退,剑心已经完全失去思考能力了,一个说一下就转一下身,最后片贝说这是桂先生的命令他才终于撤了,这是我第一次眼睛感到很湿润(心疼剑心),“被时代洪流搞坏掉的少年”,真的就是如此。

顺带一提,很多人问说这里剑心流泪是什么意思,我个人觉得和前面加入奇兵队的时候,剑心一直强调要和大家“一起”参加倒幕、不想伤害“战友”那里对应——飞天御剑流是一子相传,他没有师兄弟,始终没有一起战斗的伙伴,加入奇兵队的时候其实也很期待能和大家并肩作战,可是入队当天就被桂看中,然后根本就没有作为奇兵队的一员战斗,就被带走去当人斩了。当人斩的时候,碍于这个身份的关系,也是独来独往,连几松都说觉得他看起来好孤单……这里他本来也是准备只身应战,没想到却有这么多同志与他站在一起,劝他撤退,他第一次感受到,这些人真的是自己的仲间,所以很感动吧……——而以后他成为游击剑士,也是为了保护这些同伴们。

禁门之变,长州成了朝廷的敌人,新撰组随时可能查到小萩屋来,饭冢和片贝“解说”完这些情况以后,紧接着就是睡觉被惊醒的名场面——原作是先出现这个场面,后出现剑心在巴面前熟睡,用意应该是想表示起初剑心谁也不信任,只靠自己在乱世中存活,后来逐渐对巴持有信任——电影改成已经先接纳巴进入自己的生命,到这里因为局势原因所以精神高度紧绷,差点斩了自己已经交心的女子。两个版本各有千秋,不过电影版从观众的角度来说更令人揪心一点:假设原作这里就斩了巴的话,因为两个人感情还没有那么深,只不过就是打脸自己前面说过不杀市井之民这点而已,但电影版这里真的会让观众和剑心一样冒冷汗。

新撰组果然来搜查了,在天桥下躲避的时候,剑心很自然地把巴护在怀里,巴也很安心地靠着,虽然应该是很紧张的逃亡,但是被甜到了-0-

冲田踢了一脚剑心的衣服那里我笑了wwww脑补了各种冲田的内心OS哈哈哈哈哈哈wwwww

桂的助攻,虽然漫画和动画其实也都是这样,不过再次感受到桂的高明之处:虽然是想保护剑心,但是他不问剑心。剑心问他“我接下来怎么办”,桂只说给你准备好农家了,然后问愿不愿意扮夫妻只问了巴就走了,接下来巴再问剑心,这个时候剑心就不得不作为一个男人做决定wwwwww桂先生GJ哈哈哈哈哈wwwwwww

巴和剑心说“反正我终究没处可去”,剑心直男回答“也总是有地方去的吧”,巴就一副“你希望我走吗”的样子发起大眼睛攻势,太喜欢了wwww剑心这就怂了wwww马上求婚wwwww然后,原作里面剑心求婚之后,就直接切换场景了,并没有画出巴的回答,电影里好好地回答了,虽然这一点之前就被剧透过了,但是还是要赞一个!!!(话说巴答应以后,剑心你表面上故作镇静其实内心超开心的吧喂wwwww)

田园生活整段都是姨母笑(喂)看过去的wwww以及巴的“欢迎回来”收到!!!非常感动……有这句,更能让人理解为什么以后薰对剑心说这句话时对他意义那么重要了。

不过,巴没有跟剑心一起出去卖药……嘛,虽然原作也是这样,但是这个安排上来说我喜欢OVA版-0-

这边说一下日记的问题……原作里面缘来过以后剑心还心里立了个Flag说能平安过年就好了,然后他一进门,巴本来在写日记,才写了日期“十二月三十”,这时剑心进来她就合上了,后来第二天(12月31日)她就死了,就真的没能平安过年,死于除夕,所以从小我们都是用12月31日来当巴的忌日来纪念的。

后来我作为研究派考证这里的时候,发现了和月的Bug:日本是到明治五年年底的时候才废除旧历采用新历,巴在世的时候,日记里面所写的日期应该是农历,但是农历的十二月最多就到大年三十,不会有31号,那么难道巴是大年初一死的?

查了新旧历转换器之后发现,1864年的农历十二月根本就没有30日,只有29天,这样看来,应该是和月忘记了要用旧历,按照新历思维,认为12月有31天,所以画了缘来访那天是12月30日,巴还是第二天除夕死,剑心回收他的Flag。

但是这样的话,电影里巴最后一篇日记是12月28号,这个是The Final里已经看到的,结果看别人写的剧透说巴在死那天早上离开小屋前还在写日记,那么变成巴是农历12月28号死,仍然不是除夕?

看到正片,终于明白了,12月28号的日记,巴没写完,缘来了,她就合起来,到第二天早上才补完,但没有再改日期了,这样就还是除夕死,只不过日记的最后一篇的日期是前一天。

不过,中国的习惯好像农历12月只有29天的情况,也称12月29日为“大年三十”,不知道日本是否也有类似的习俗……?(如果有,那么原作巴就真的是死在大年初一了-0-)

有一个不是很满意的地方就是巴说她其实订过亲的时候,漫画和OVA剑心都有一个震惊了一下的表情,但是电影没有……以及巴开始哭了,剑心抱住她叫她不用再说了,原作里巴这里就完全放开开始大哭了,电影里则只是静静地被他抱着……我好像还是喜欢原作的安排-0-

如果说前面池田屋事件那里只是眼睛湿润的话,到床戏完剑心和巴说他今后的打算那里,就真的抹眼泪了。说起来,其实看漫画和OVA时,到这里我也都会哭,因为了解剑心以后走的路、受的苦——这里是剑心“承诺”的原点。(微博上好几个人跟说对原作太熟看电影就不想哭了,我偏偏觉得如果没看过原作,不知道剑心以后的辛苦的话,这里反而不会有感触吧?)

结界之森闯关,中条变成了陷阱大师wwww我真的笑了wwwwwww好多各种不同的陷阱wwwwwwww所以你跟乙和一个研究陷阱一个研究暗器wwwwwww真的绝配wwwwwwwwwww

角田把树干飞过来很还原,作为原作饭第一次看的时候觉得非常激动!!!然后八目被戳了脸,难怪The Final时脸两边缝着,是个很好的对应。另外觉得角田的炸弹里掺硫磺来熏剑心的眼睛,比原作说是靠闪光来导致暂时眼花要合理。(另外听说拍摄的时候粉末里面是有唐辛子的……真·辣眼睛wwww)

但是角田引爆炸弹之前那句“你忘了东西”,虽然是原作台词,却有违和感。原作是因为剑心已经继续往下走了,所以角田叫住他,说“你忘了东西”,然后引爆炸弹。电影这里同时刺中两人然后跪在地上是用的OVA的动作,他并没有开始继续走,角田却说了原作的台词,就不太合理-0-

接下来这里有点在意的是,辰巳对手下都是称呼姓的,只有对八目称呼名字“无名异”(原作是称呼姓的),按照原作的设定八目这里是16岁,只比剑心大一岁,在暗乃武的战斗人员中应该也是年纪最小的,所以辰巳比较宠(?)他一点?(不过也有可能只是为了照顾不看片尾人员名单的观众,为了让他们意识到这和The Final里五人同志的其中一个是同一个人?毕竟The Final里出现八目的名字就只有他自己报的“无名异大人”)

辰巳战我又笑了wwww真的wwwww辰巳你不是知道他听不清看不见,你还在那讲一堆话wwwwww

而且,电影没有像漫画那样可以加解说,我蛮担心没看过原作的人会不会看不懂啊-0-(因为听不清看不见,如果按原作森林里本身的磁场还干扰第六感,所以只能等对方攻过来的瞬间来判断对方的位置……我觉得肯定会有人看不懂吧orz)

另外,三道结界之后,电影中剑心始终是反手向下拿刀,感觉是填了一个伏笔——前四部里面表示剑心进入本气模式的时候都会让他反手向下拿刀,所以,正是因为当初在结界之森的经历,所以以后剑心战斗时觉得自己要认真起来的时候,就都用这个架势?

巴死的时候眼睛也有湿润一下,不过更多的也还是心疼剑心:一睁眼巴倒在自己面前,他都完全没去确认辰巳断没断气……

最后就是剑心一个人做饭、吃饭、坐着睡觉,巴的声音念她的日记,眼泪再次掉下来。再也不会有人在他坐着发呆的时候端茶过来,也不会再有人在他睡觉的时候给他盖上衣服……(直到后来薰进入他的生命……感谢薰……!)

OVA里这里是让剑心对着巴讲了很多话,我每次看也会哭,也是因为想到他以后的辛苦……不过其实想想OVA那样对着尸体自言自语挺尬了,也多亏凉风的声音好听能撑得住……电影版这样安排还是比OVA妙的。

话说,有村的鼻子长得真好看……巴果然死了也是美美的=v=

这边还有一个令人有点出戏的点……剑心切菜的时候,刀有一个朝前划的动作,一看就很专业,到底是演过料理番的wwww但是前面巴切菜的镜头,巴只是直直地切下去。照理说,巴在江户家里的时候应该是天天负责给家里做饭的吧,这里切菜的手法却不如剑心,算是Bug?(当然,同人总有各种方法可以强行解释wwww比方说剑心其实在修业时期受到过师匠严格的料理培训啥的wwwwwww)

顺带一提,巴的日记里面也称明良为“阿那塔”,原作里虽然由称剑心为“二人目的阿那塔”可以推测出明良是“一人目的阿那塔”,但是毕竟作中没有直接出现巴这样称呼明良的场面,电影版弥补了这一点。

不过,日记里面有一段内容是完全照搬OVA的,但OVA中这段内容是放在前面作为巴的心理活动,我看OVA的时候每次看到那里也会哭,可电影里面听到有村的声音念那几句的时候就并没有想哭的感觉,更多是因为看到剑心一个人做那些事情感到难过,而不是为了巴日记的内容……可能在声音的感染力上,岩男到底还是更胜有村一筹吧-0-

然后前面说起感谢薰的问题,又想到一点……其实像电影这样好好地表现出剑心和巴的感情发展,并不会让观众觉得“薰不配”,反而更能让人感受到以后剑心遇到薰的宝贵……OVA两大令我不满的地方:1. 删剑心求婚、让两个人始终是假扮,可是到星霜篇剑心又跟薰说巴是他的妻子,就给人感觉好像是因为巴死了所以给她个名份似的;2. 把原作里巴的“我所爱的二人目的阿纳塔”改成“爱过我的二人目的阿纳塔”,只讲明巴感受到了剑心的爱,不讲明巴自己到底有没有爱上剑心。看起来好像在帮薰,实则适得其反。

接下来是从OVA时代开始就是传统艺能的花语环节=v=

首先,巴没来小萩屋之前,剑心的房间是这样的:

昏暗与被囚感

周围堆满了没打开的包裹、杂物,也不知是谁的,仿佛仓库一样,反正这里只是个睡觉的地方,所以他也无所谓。

巴来了之后,这些包裹杂物就渐渐地变少,房间里开始出现一些摆设,书架上也排上了书……这里开始变成了一个“生活”的空间——而最能体现“生”的气息的,就要数房间里出现的插花。

雪柳(珍珠绣线菊)

第一次出现的插花“雪柳”,花语为“静静想念”。这个时期巴思念的还是明良。

椿

桂来跟巴讲述他们“狂之正义”时出现的插花“椿”。之前在这个视频(BV1454y1t7JV)里也讲过,日本人认为椿花凋落的样子仿佛武士被斩下的头颅。虽然桂在大唱理想,但是这理想背后有很多人牺牲——明良也是其中之一(OVA中椿花也是描写明良时重要的意象,也算是给动画粉的福利)。

不过有个槽点,椿花的花期正常到5月(公历),池田屋事件换算成公历都7月了(这里是池田屋事件前一晚),就在想说真的到这个时候还能有椿花吗……

胜井:老夫都被改得早死了一年多……花晚开点算个毛线……()

蝴蝶兰

池田屋事件当晚,巴等待剑心回来时出现的插花“蝴蝶兰”,花语是“幸福飞降而至”,对应结尾处巴的日记:“是从什么时候开始,那个人变得这么重要了呢?”虽然巴是到了两人一起过田园生活时才开始意识到这个问题,但是其实在小萩屋,听了桂跟她解释他们的狂之正义,听见那个人从自己口中说他的决心,这个时候其实她已经开始对他倾心了?(巴给剑心送刀的时候还能看到花还没换,和前一晚一样是椿花,所以可以认为是从祗园祭回来以后换的)

桔梗

小萩屋被新撰组搜查那晚剑心房间中的花是桔梗,这一晚在新撰组来之前,两人互相告白,正式确定关系,而桔梗的花语是“永远的爱”。(顺带一提,OVA版中在第三幕开头同样出现了桔梗,是插在剑心和巴隐居的农家里的门边)

芒与红叶(这两种植物在OVA中也有出现)

剑心和巴成为夫妇,第一次来到桂为他们准备的农家,即将开始他们的蜜月期。这个画面中前方出现“芒”,花语是“心意相通”;远处有“红叶”,花语是“重要的回忆”。

这段日子对于剑心来说,直到很久以后,都永远是重要的回忆吧。

话说回来,这时明明还是夏天才对,却已经有“芒”和“红叶”这种秋天的象征了……还是说那个时候没有像现代这样全球变暖问题严重,所以农历7月已经很凉爽?

反正就是感觉电影版在季节描绘方面不是特别严谨-0-

都忘(深山嫁菜的一种,又名野春菊)

巴桌上最后的插花“都忘”,花语是“别离”,这个不光是普通的别离,是特指“别离时悲伤的心情”。明明前一晚两人才真正结合,现在却不得不离开。

这里也很奇怪……都忘的花期是公历4月~6月,而且这个花非常怕冷,冬天绝不可能开……除非是干花?

总之电影在花语这方面感觉像是在拙劣模仿OVA,但是季节验证真的不严谨实锤= =

木春菊(玛格丽特菊)

剑心离开小屋要去担任游击剑士时留在巴遗体旁的花“木春菊”,花语为“真实的爱”。

The Final里面最后献在巴墓前的花我发过一条动态,请看这里:https://t.bilibili.com/540857440517444419

最后再次安利一下前面放过链接的我和@只会抽奖的黑崎 君合作的OVA第一幕的解说视频:

我们现在已经开始做第二幕了,只不过黑崎君是医学生很忙很忙,所以我们进度也很慢很慢,望谅解orz

第一刷的感想就这些~下一刷准备要验证Netflix版的中文字幕,以及会暂停看还有什么之前没发现的点……再下一刷准备验证英文字幕和听美版配音……再下一刷听HELLO! MOVIE副音声……到时有什么像补充的可能就是发动态不发专栏了-0-

(3/14/2022追记:上面说雪柳是巴对明良的思念,那是当时我一刷时候的理解,后来听过副音声之后现在已经确定大友这里安排的是想表达巴对剑心的感情。)

那么,就到这里。



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