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【伪史jäger】13 水,四号坦克新主炮的炮弹的后勤问题真的严重吗?续言

2022-07-14 19:51 作者:盖昭襄王  | 我要投稿

现在的圈内讨论有一种莫名其妙的毛病,说什么都要谈后勤,仿佛后勤是在谈论不利时最好的遮羞布。

据说HOI4的后勤系统也是一塌糊涂,弄得成为了一战模拟器。德军越来越难包大饺子,因为补给,那问题就来了,明斯克-比亚韦斯托克战役德军摩托化军平均300km进军,基辅战役两个装甲集群合围,蓝色行动进军数百km。怎么就实现了?怎么在某些游戏号称最硬核的黑冰mod里前进100km都会补给不足(笑)


1.短75和中75职能定位严重重叠且存在替代关系,既增加后勤复杂性也浪费工厂生产力。


这问题就有点复杂.......


分成两部分


坦克炮的短75,坦克炮或者突击炮的Kwk40(红75,此时为L43)确实存在重叠且存在替代关系


如果说同时装备两款该炮,是定位重叠的话,首先在三号坦克N型外,短四号和长四号编制一样都是中型装甲连,他们定位一样。

但是这句话你拿来批判是有耍流氓嫌疑的,因为换装过程中的替代是谁也无法避免的,无论是你玩HOI4,还是现实,苏军的t34 76升级为85期间也会存在大量同时列装两种车辆的情况......美军76馒头75馒头之间也是一样。谁能张口嘴吹口气在战时就换装完新车?


而落实到牵引炮短75是步兵团/营的步兵炮,Pak40是反坦克炮坦克的,一般是师装甲歼击营。
这两款炮在德军装备体系里自然是必不可少的,如上一篇可知,德军的75步兵炮消耗比kwk40多多了

苏军同时装备着多种76.2毫米口径的步兵炮与师炮的76.2口径野炮一样“重叠“”
炮弹通用,但是炮管炮架不完全通用.......


一个装甲师武器体系中短,中75是各走各的道不是重叠,牵引leig18是摩托化步兵/伴随部队团或装甲掷弹兵团/营级的步兵炮,是支援火炮不是反坦克炮。sdkfz251/9是spw营的步兵炮,sdkfz233或者234/3或者sdkfz250/8是给装甲侦察营用作支援的步兵炮。

sdkfz251/9
sdkfz233

sdkfz234/3

2.你说坦克装备复杂所以后勤噩梦,哦吼!苏军坦克师/旅/军装备在1941/1942年那才是真的乱七八糟!真正的这会儿这位苏装更是个重量级装备杂!


黑德也可以,问题呢,您黑就黑别这么伤敌一千自损三千可以吗,我可以倒巢苏军装备情况的.......


短三长三(短四长四)他们三/四号换个泡本身就是那么一点不一样而已。这一时期一个德军装甲师要不二三四号三种,要不三号换成38(t)或者二三四号多个38(t),最多就是同时装备二三四号或者有38(t)凑数,往往三四种坦克。

1943年开始二号退出,三号逐渐退出,少量三号,长四两种或者三四五号。

极个别的可能有缴获坦克,老虎,但都能看。

德军还是师装甲团,后勤能力维修能力更强且集中。


而苏军的一堆坦克旅独立的。这一时期可能装备了kv,t34,t60,t70,t26,bt,外加租借的瓦伦丁,格兰特,很多坦克旅是五种甚至更多的坦克同时装备,
你是炮弹t34,kv通用了,但是这俩的差别比长短四差别大太多了。


举个例子,

1941年杜布诺之战苏军比较严重的几个坦克师

机械化15军的坦克第10师6月22日装备的坦克包括:63辆KV,37辆T-34,147辆BT-7,44辆T-28,19辆T-26,8辆T-26喷火坦克.......

机械4军的坦克第4师6月22日装备的坦克包括:50辆KV(可能包括KV2),140辆T-3468辆T-2831辆BT-7,20辆T-26,16辆T-26喷火,60辆T-27小坦克......

机械8军6月22日装备的坦克包括:71辆KV,48辆T-35,100辆T-3468辆T-28242辆BT-7(还有可能包括BT7A),20辆BT-5,12辆BT-2,290辆T-26,50辆T-26喷火,40辆T-37/T-38/T-40小坦克......

1941年有一定数量的苏军坦克师存在同时列装多种坦克的情况,不要忘了T26本身也非常复杂,又双机枪塔,有1931型那种一个37炮炮塔,一个机枪塔,M1933是一种炮塔,M1938/9又是一种炮塔......

T34 76坦克也分煎饼和螺母炮塔,换t34 85又是新炮塔.......至少四号坦克换炮可没有更换炮塔。

二次哈尔科夫战役,苏近卫坦克第6旅:3辆kv,18辆t34,7辆bt,1辆t26,12辆t60,2辆缴获坦克。总共几种……?

坦克第71营:1辆bt,2辆t26,20辆t60,1辆t40,1辆t37/38,1辆Mk-II,1辆Mk-III……


1942年中线最极端的(当然我说了最极端,所以也别说我选择性)坦克第150旅:15种包括t34,kv,t26,bt5/7,t18,t40,t50,t37/38,t28等坦克。。。。。。谁还没个丢人的时候呢?


蓝色行动前,到是因为t26/bt老车打差不多了好看的多

坦478营也能同时装备:2辆bt5,2辆bt7,14辆t26,4辆t40,41辆t37/38(四种底盘啊)

坦23军同时装备:kv,t34,t60,m3轻型坦克和m3中型坦克五种。

如果说这一时期苏军因为换装杂乱

那么同时期德22,27,1,2装甲师在二三四号基础上也有38(t)也是可以理解的(而且他们确实不会5种以上不同底盘的坦克同时装备)


1944年德军装甲师基本就是长四或豹子两种坦克


这会儿的美军装甲师也会同时装备m3/5/24轻型坦克和M4中型坦克,这意味着37,短75,长76三种炮

英军第21集团军群的三个装甲师每个都存在着三种坦克(斯图亚特,克伦威尔和谢尔曼)他们使用的炮包括37毫米坦克炮,英制75,美制75,17磅炮和95毫米榴弹炮……美英军在17pdr馒头或者76馒头不足的时候,可是每个排两种坦克炮的,德军起码长四是整个排换装4辆那种.......


所以大家没必要开嘲讽,全坦克部队使用多种火炮在二战这个需求量大,变化快,技术条件有限的时代真的不是丢人事。



而且,一直以来坦克后勤问题你们光看炮弹了,这t26,bt,t60,t70,t34,kv就算一些零件通用,您觉得他们同时装备在一个单位就不增加弹药后勤问题了啦?其实弹药可能算比较简单补充的,后勤的备件,油料也很关键的。而且还有运力。

如图,西乌克兰之战()也算了第九集团军方向,如果对我驳斥后勤有意见,咱可以尝试着认识全这图里的苏军坦克种类,同时认全UP主花了几个小时找的苏军参战将领的照片,认出他们的姓名和职务。



3.关于中75带来的所谓运力增加问题,增加了运力重量。


我是真的.....请别钻入我挖好的逻辑陷阱!早就知道有小可爱要搅混水这里。

我案例给出的多一种的那2000发75穿甲弹又咋的了,说运力运多少重量我更想问你看视频了吗,懒得看视频可以看专栏嘛,我号一条龙服务,专栏,视频,亲自解惑!
同一时期该师消耗30000多发105毫米榴弹炮,运输重量这些75穿甲弹比105榴/150榴/105加/150重步兵算啥。后边这四个无论是弹重(炮弹装药都能块赶上咱中75坦克炮炮弹,这都是一堆炮弹总重几十kg的玩意)还是消耗数量都比kwk40多很多。。。。。。。


4.说我光看消耗数量,不看增加带来的运力麻烦,炮兵在后方,坦克兵在前线,然后弹幕里说我这是耍流氓?


弹幕这句批判我确实不太舒服


您说我耍流氓,为何不直接在评论区指出来?首先你说炮兵在后方,说得不错,但是你不要忘了,这是装甲师炮兵,是摩托化,是一直跟着装甲师跑得,不是说你理解的军炮以上级别的……
所以给坦克炮弹(且不说坦克自带炮弹能力)的后勤就那么多,根本不难,撑死了几十辆卡车就够,你滴明白?
而且他们轻且少
师炮是重且多。
而且那个数据是弹药消耗数据。几乎所有的装甲师都存在师炮消耗是坦克炮好多倍。

先告诉您,每个坦克营(三号二号也要用的情况下)直属的拉弹药的3吨卡车就9-11辆,平均到这个坦克连就3-4辆卡车。就这么大点需求,你多个一种炮弹能后勤骂娘,但也就是骂一句。无非下次拉炮弹记得换一种。记得区分。。。。。。


别忘了坦克炮与牵引火炮不同,坦克自己携带几十枚炮弹,但是牵引炮做不到……开战前带上炮弹,开打也未必能天天都能把炮弹打光……


还有所谓的编制数量,实际上德军装甲师105榴弹炮编制24门,150重8门,105加农炮4门,75步兵炮不好算,大约20门的水平,150重步兵炮4门,也可能8门……

长四+短四24辆……

我是真看不出来长短四的所谓重叠编制数量多要命。。。。。。。因为这是师编制


结论就是,有麻烦,但没有你们想的哭天喊地大!实际就那么大点事,却被说成噩梦,梦魇级别的麻烦.......真的没必要!



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