【中字翻译】花谱×佐仓绫音联动「朝日」：花譜×佐倉綾音×カンザキイオリ 特別鼎談
◆访谈原文：
https://realsound.jp/2021/12/post-921164.html
花譜×佐倉綾音×カンザキイオリ 特別鼎談 三者三様の思いで投げかける“価値観の肯定”
◆访谈背景：
花谱与真实艺术家&作曲家为中心的联动企划「组曲」。 其中联动的第三弹为カンザキイオリ提供的乐曲，花譜×佐倉綾音的二重唱歌曲「あさひ/Asahi」。
官方投稿地址：https://www.bilibili.com/video/BV1cS4y1973S
◆错翻漏翻请指出，非常感谢。访谈翻译可转载，标明出处即可。
◆访谈翻译：
佐仓：一注意到就成为了粉丝
——在纪念花谱出道三周年的联动企划「组曲」中，第三弹和佐仓绫音的联动曲「あさひ」（朝日）发售了。最初是作为设计师松井谅佑创立的服装品牌ha|za|ma的概念歌曲而制作的，所以在2020年公布的PV里能听到这首歌的短版。首先想请问下两位知道彼此的契机，佐仓小姐。
（【自制字幕】ha|za|ma 新作概念影片『neither angel nor demon』：https://www.bilibili.com/video/BV1Mz4y1o74o/）
佐仓：
最开始知道花谱也是以“ha|za|ma”的合作为契机。
所以，最开始是抱着工作上的学习心态去听的，但是慢慢发现，不知道什么时候就已经一直听着花谱的歌了。
也许是因为我的研究家特质，我是那种一旦感兴趣之后就会深入挖掘的类型，所以就一直刷花谱的推特，去调查她到底是个什么样的人wwww
还向制作人的PIEDPIPER一直打听“花谱是个什么样的人？”www
慢慢就喜欢上了，然后不知不觉中就成了她的粉丝。
所以，现在能在访谈里聊她的事情也依然觉得很不可思议（笑）
花谱：
（害羞）很荣幸……我最开始是从动画里佐仓配的角色了解到佐仓的，那时候还专门调查了这个角色是谁演绎的。还不知道佐仓小姐已经担任了「神椿市建设中」的旁白，所以很好奇是因为什么缘由才可以联动的。和KAMITSUBAKI（STUDIO）以外的人一起唱原创曲还是第一次，很好奇会是什么感觉。
カンザキイオリ:
我也是从PIEDPIPER那里了解到了这次的联动的事情之后，开始查了很多关于佐仓小姐所配的角色的事情。配了很多大家耳熟能详的角色，感受到自己是和很厉害的人在合作，感到了紧张。
——佐仓对于虚拟艺人（virtual artist）或者vtuber了解吗？
佐仓：我是那种完全跟不上时代的类型，最开始对虚拟艺人和vtuber这类文化完全理解不了。在角色中说话的是人？还是AI？有这种困惑。在不显露真身的情况下在网络上活动的人，我自己心中完全理解不了这个概念。所以知道花谱的存在的时候，我心理觉得是不是类似于戴面具的歌手一样呢？但是是个粉色头发的可爱的女孩子，所以真的是以一种不可思议的心情在看着。在那之后，我自己也有了在作品中饰演一个叫心音淡雪的vtuber的机会了。
花谱：我看了那个！
佐仓：你看了吗？！好害羞（笑）一旦演了vtuber的角色之后，就对花谱的存在更了解了。或者说，让我对虚拟的存在产生兴趣的开始就是花谱，真的非常感谢。经历了那次工作之后，就意识到，说不定我和花谱的这次联动是比我原来所想的要厉害很多的事情啊，有了这样的实感，同时又开始被不断涌上的紧张感包围了（笑）
——也就是说是花谱引导着佐仓进入了虚拟角色的世界呢。
佐仓：是的！花谱是我第一个喜欢上的虚拟艺人，也是我现在最推的！
花谱：哎！好开心！有你这句话，就能让我接下来一直生活下去了！
佐仓＆カンザキイオリ：（笑）
——能让处于不同文化圈的人一起加深对彼此的理解，就是联动的奥妙所在了呢。那请问カンザキイオリ，在创作「あさひ」的时候是意识着什么事情去创作的呢？
カンザキイオリ：这次的歌曲，原本是服装品牌的概念曲，和PIEDPIPER商量了之后，决定这次是不是可以制作成比以前还要长的曲子。不过没想到最后超过了七分钟（苦笑）【朝日】这个主题也是和PIEDPIPERさん一起讨论后决定的，确定以女生间的恋爱为主题。描绘了两个女孩子一起度过一夜之后，在阳台上一起迎来了朝日的景象，虽然表现得十分粗糙，但是是在这个基础上创作出来的。
然后，在活用着佐仓小姐作为声优的本领，花谱的饱含感情的歌声也非常美，为了能充分发挥出这两种魅力，而考虑了歌词和旋律。仿佛音乐剧一样美妙的歌曲，都是多亏了两位才能完成。同时也为时长7分钟的歌，在大家听来究竟是什么样的感受而感到紧张。
——在你看来两人歌声的魅力是怎样的呢？
カンザキイオリ：在一直和花谱共同制作歌曲的过程中，我非常喜欢她让歌曲顺着感情爆发，仿佛在颤抖一样的歌声。有些不容易用言语表达，我觉得，花谱的歌声，仿佛就是在向听众求助一般，是能够率直地把感情传达给听众的歌声。而佐仓小姐，我这次是第一次和佐仓合作，在少女一样柔弱的声音中的温柔的感觉让我印象深刻。 但是，要强烈地唱出感情的时候，发声的力量感也很强。 这种反差，或者说强弱的表现方式让人感叹不愧是她，这应该就是作为声优，在平时演绎各种各样的角色的过程中所培养出来的，她所独有的魅力吧。
我觉得也不是应该由我来说出来的，但我觉得两位的歌声都非常美妙。
——听到カンザキイオリ刚才的评价，两位觉得如何呢？
佐仓： 非常高兴。
作为声优，经常要演绎性别、年龄都不同，甚至有时候都不是人类的角色。在演绎的过程中，我一直都想着，很想拥有人类的各种各样的感情，以及与之关联的声色。 所以我一直以来，都在大量地观察着人，有一种把各种各样的人生在自己体内体会一遍的感觉。
我觉得这就是声优这一职业，要是没有各种各样的经验的话，是无法成立的。 我也会非常羡慕那些在一个角色、一件事情上钻研到极致，然后留下了结果的人；也为自己而感到非常不安，很担心自己是不是什么事情都做得半斤八两。
但是就像カンザキさん说的这样，如果在我一个人之中，能让人感受到多样性的话，也让我有被拯救了的感觉。
花谱：我也非常高兴。我经常把无法外露的感情和话语在内心里封存起来，但是感觉可以通过歌声表达出来。而我的这部分，カンザキ桑在录歌的时候一直在夸奖我。如果我是那种能在日常生活中把这些感情和话语全部表现出来的话，我肯定是没法这样唱歌的，所以我觉得现在能够这样唱歌，我是很幸福的！希望能唱出更多好听的歌曲！
——カンザキ桑和花谱的关系也非常棒呢！感觉双方在互相支撑，补足彼此不足的部分。
カンザキ：（向着花谱）要不我们握个手吧（笑）。
花谱：（笑）。
花谱：唱歌的时候感觉自己在和佐仓恋爱。
——两位在唱歌的时候有意识着什么吗？
花谱：
听到这首歌的时候，脑海里就浮现出来了谁都无法打扰的两个人的独处空间，两个人都挚爱着彼此，怀抱着强烈的难以分离的心情。唱歌的时候就想着要表现出这样的氛围感。我是先听着佐仓的歌声之后再录的，佐仓的台词部分的冲击感真的很强。
随着一节一节的呼吸，感情也不断上涌，非常能体会得到。尤其是，最后一部分，感觉一直被佐仓的热量牵引着。
佐仓：
我最初听到这首歌的时候，觉得仅仅凭借我至今为止演绎过来、成长经历而来的感受，是无法敌过这首歌的。要是不把我至今为止的所有积累全部拿出去挑战的话，是无法面对这首歌曲的。也许我无法表现出这首歌的魅力，为此而感到非常不安。但是当天见到カンザキさん之后，发现他这个人就像是这首歌曲的化身一样，是个梦幻又温柔的人。
カンザキ：才没有这样！
佐仓：
不不，我当时就觉得，真的就是个“朝日”一样的人啊。然后，录了好几个不同版本的声音样本，在测试了各种年龄感和声质之后决定了这首歌的音域。之后，为了不输给花谱能展示出来的丰富的感受，我抱着一定不要拖后腿的心理开始了歌曲的收录。而且，カンザキ录的音源里的歌声也非常完美，也成为了我的参考。
某种意义上，カンザキ所描绘的世界，用自己的歌声所表现出来的模样，我觉得也是一个正解。顺便一提，我在录ha|za|ma的PV的时候，也是合着循环播放的カンザキ的demo，去演绎的。カンザキ的demo，有与我和花谱的歌曲不同的气质在。作为一介粉丝，给了我2次不同的美味的经验（笑）
——カンザキ也在做self-vocal，期待有一天也能自己唱「あさひ」这首歌（笑），在音乐指导上，给两位传达了什么呢？
カンザキ：
至今为止我只给花谱做了音乐指导，这次和佐仓小姐的合作，对我而言还是第一次。这次的歌曲也向佐仓的key去靠近了，之前也有聊过这次应该给佐仓什么样的角色。虽然也有希望花谱能够以靠近着佐仓的感觉去唱歌，但是实际上是花谱自己配合着佐仓，调整了感情的表达方式。我只是单纯在旁边感动着而已。
——关于歌词，有什么样的印象呢？
花谱：
歌词中有个“什么是正确答案，什么是错误答案”的短句。既然喜欢到了这个地步，那这份感情一定没有错；即使周围的人觉得你们并不普通，但是这份感情并不是为了得到2人之外的其他人的承认才存在的，歌词里就包含着这种愤恨，也包含着不被承认的寂寞。我在唱的时候，就感觉仿佛自己是在和佐仓恋爱一样，即使在不断抵抗、遍体鳞伤，两个人也要一同去应对，从歌词中感受到了这种心境。
佐仓：
也就是在这首歌的取材，所以我才会说了。
我本来就很喜欢看描绘同为女生间的恋爱的漫画或者小说作品。
但是在至今为止，能让我以佐仓绫音的身份去表达我自己的想法的地方，我感到是很难去表达我对这一类作品的喜欢的。 正因为是大家都意识着并讨论着的时代，所以才变得有些难以公开讨论。
我也不是什么当事者，如果因为我的讨论而哪怕有一丁点可能伤害到别人的可能性，那还是不要去讲比较好吧，我是这么想的。
所以，这首歌来的时候，就感觉自己的想法被看破了一样，有我想说的话，有我感受过的感觉，曾经想象过的肯定不应该是这样的事情，都在歌词和旋律中表现出来了。 就像カンザキさん替我把我的想法说出口了一样。
肯定，就像刚才说到的那样“或许我还是不说出来更好吗？”，这样的感觉肯定是很奇怪的。 就像花谱说的那样，“已经是个不知道什么是对什么是错的世界了”，就是这个感觉。
另外，拍摄MV的时候我是一个人，即使我能看见花谱的身影，也无法伸手触及到。虽然完成的影像里我是和花谱在一起的，但是现场却并不是。也许就是这种寂寞的感觉吧，这种寂寞和歌曲也莫名重合在了一起。这层感受也包括在内，让我意识到，「あさひ」这首歌曲的含义在我心中真的非常重要。
——就像给花谱所写的「不可解」和「命に嫌われている」，カンザキさん写的歌能够倾听那些少数派的、无法很好融入社会的、找不到自己归宿的人物的心情，让人印象深刻。
カンザキ：这次的歌曲把同为女性之间的恋爱摆在了很重要的位置，但是在这之前，人与人之间本身能理解和不能理解的比率，我觉得也大概就是一半一半。所以，这世间才会出现差别和偏见。
但是我觉得即使是少数派的意见，也应该能够公开展示出来，“我觉得是这样的”，世间应该能容许这样的事情存在。
虽然我并不是能这样公开表示自己的想法的人，但是我想变成这样，希望这样，所以才把这样的不加以伪装的话语写在了歌词里。如果这种形式能让我更加靠近观众的话，那就是非常可贵的事情了。
花谱：就因为是佐仓，所以我才能像那样唱这首歌
——听到完成后的音源的感受如何呢？
花谱：觉得真是个非常美丽的世界啊。“永恒般的长夜今天也被朝日扼杀”这句歌词，天明就意味着离别，在成长为大人之后应该是越来越常见了。所以，因为我还不知道这种感觉，所以有一种逞强的感觉，有一些难为情。
佐仓：
成为大人之后就懂了，这件事我也非常认同。虽然应该也有不这么觉得的人，但是カンザキ和花谱真的是能将这种感受碰撞在一起的关系。大概花谱是已经到了和别的同世代的孩子不同的次元吧。正因如此，可能有时候会感受到生存的艰难吧。我看着她就好像看着以前的自己一样，有一些担心她。不过我不是花谱这样这么可靠的人。
花谱：
不不，我也不是特别可靠的人…！虽然说我也有在大家都在笑的时候，我没能和大家一起笑出来之类的，跟不上大家话题之后，就会有“哎？这个话题已经结束了吗？”这样的被抛弃的时候，但是我每天都过得很开心！
佐仓：那样的话就太好了（笑）
——两位各自的solo part自然都很棒，合唱的部分也特别精彩呢。
佐仓：
感谢称赞。但是，当把花谱的歌声和我的歌声放在一起之后，我完全没法想到什么积极的评价，极端地说的话，我作为一个役者完全输了呢。
花谱：才没有这种事！
佐仓：
我平常，对于自己的表演和自己的工作，是绝对不会找“自己的实力没发挥出来”、“身体不适导致状态不好”这类的借口的。
这次的歌曲里，感觉花谱把我的表现力提升到了一个新的高度。
这是迄今为止很少有的感觉。
如果是平常的话，我是能转换好自己的心情的，但这次听到完整版的「あさひ」的瞬间，我产生了强烈的想要再来一次，想要复仇一次的心情。这么想过之后，我心里又觉得“算了，我也已经拿出我的100分的表现了。”，身为专业人士，反而开始有一种羞耻心了。
但是，我还是感受到了，自己心中对表演的无法放弃的心情和对待挑战的热情，是能够通过从他人身上接收到的事物去得到成长的。
我觉得这种感觉在我身上是非常重要的。
所以非常感谢花谱和カンザキさん。
而且我真的非常不擅长唱歌，没有进行艺人活动，也是因为自己有着非常强烈的不擅长唱歌的意识。
但是这首「あさひ」，第一次让我能带着自信向周围人去介绍“这是首非常棒的歌，请去听一听。”
花谱：
我也有一种被佐仓带到了很高的地方的感觉。
感觉从佐仓那里收获了很多自己没有意识到的感觉和心情。肯定是因为是佐仓，所以我才能唱出那样的歌。
如果佐仓要再来唱一次不一样的歌曲的话，我肯定也会说“请让我也再来一次！”（笑）
——要是让我不负责任地说的话，作为一个听众，我有一种想在live上听到这首歌的感情。
佐仓：那这样的话我也得有个二次元的角色形象吧！
花谱＆カンザキ：（笑）
佐仓：想要这句夸我的话的MP3！
——刚才，佐仓有说自己有研究家气质，那么趁这次的机会，有什么想问花谱的吗？
佐仓：哎，问什么好呢。其实我收到了花谱寄的信。
花谱：啊，送到了啊！感谢你读了我的信！
佐仓：真的是一份非常棒的信。花谱在信里说“这次的工作对我很重要，我把它装进了我的“人生中很重要之物的箱子”里。真是太可爱了！这个人生中很重要的事物里，其他都还有些什么呢？
花谱：
我很珍视从他人那里得到的非常让人开心的话。
比如，售货摊上的不认识的大叔对我说“小姑娘，因为你很可爱，所以多送你一个哦~”之后，我就会把这句“很可爱”好好保存起来。
收到夸奖的话语之后我就会很开心，能成为我的力量，让我感觉自己无所不能。所以会有意识收集这些话语（笑）
佐仓：真可爱啊~谢谢你（笑）。
——花谱有什么想问佐仓的吗
花谱：佐仓小姐至今为止演绎了那么多角色，觉得最困难的地方在哪里？
佐仓： 现在一下子想起来的，就是「就展示你的真实的一面就好（素でやってください）」。
因为“真实的一面”，是在我们的工作中不会用到的技能。 根据我对工作的态度的话，从我走出家门的瞬间，我就感觉我是在演绎“佐仓绫音”这个角色了。
尤其是，在唱角色歌的时候让我“展示真实的你”就好了的时候，真的让人很困扰呢（笑）
已经不知道什么才是真实的自己了。 而且演绎角色太多了之后，也渐渐搞不清楚自己的本音是什么样子了。
所谓的中立的自己，像是基石一样的自己，在我身上是没有的。所以我非常尊敬花谱这样的，能把自己的感受和自己真实的表情，充分传达给观众的人。
花谱：
我觉得，能把各种角色的灵魂整合进自己的心里，一直面对着自己的工作和声音的佐仓小姐真的很了不起……！
佐仓：
谢谢！那个，可以把这句话录下来吗（笑） 因为我觉得如果我要是发不出角色的声音的话，自己就是没有价值的。所以想要你刚才夸我的这句话的MP3版本！
カンザキ：
我也有想问佐仓的问题，可以问吗。
最近，我开始鼓起勇气用自己的声音去唱歌了。但是，还是不能适应用自己的声音去工作这件事。 虽然和声优的形式有所不同，但我想请问，想要让自己的声音更有魅力的话，应该注意什么呢？
佐仓：
应该注意的事情……我真的这么觉得，你身体的状态对声音的质量有非常大的影响，可能是你想象不到的程度。 虽然是老生常谈了，但是如果不能身心都保持健康的话，人是有可能失声的。
所以，我觉得不要对自己的声音过度期待比较好。 如果过分期待的话，给自己的喉咙和声音增加各种各样的负担之后，是会坏掉的。 我自己也有这种经验。
而且你在做的self-vocal，肯定不是短期瞬间的事情，应该会成为今后长期做下去的事，所以总之希望你一定要照顾好自己的内心。 我觉得这是发出很好听的声音的基础。 因为你看上去是个很认真的人，所以我很担心这一点。
カンザキ：
我刚才边听边做笔记，非常感谢！我会用心记住的！
——这次是花谱三周年纪念的活动，现在开始就进入第四年了，佐仓有什么对花谱的期待，或者说作为表现者的前辈，对花谱有什么建议吗？
佐仓：哎？我给花谱建议吗！？我没什么能说的啊！只能说，希望她继续这样继续前进！因为我觉得花谱显而易见的属于天才那一类，不是我能给出评价的人。肯定是属于犯规的存在了，谁都没法组织和压制住她，希望她能够就这么继续脱颖而出！
花谱：因为我是一路思考着自己的魅力是什么一路生活着来的，所以能被听了我的歌曲的佐仓这样说，我真的很高兴！感觉我一直都只说了“好高兴”！（笑）
佐仓：不不。希望花谱之后也能一直保持自己！
花谱：谢谢！
（完）
