M·Kata 与 Jiddu·Krishnamurti

M·Kata 与 Jiddu·Krishnamurti ——与Kata先生再晤 第一部分 克里希那穆提 （一）克是一个没有自我的人？ 有人问，很多人都说克是没有自我的人，那这样的人应该是什么样子呢？ Kata想了很久然后细回忆了一些他对克的印象。 首先，表面上看，克有英国贵族的气质。在听克的演讲时发现，克有时会流泪。Kata说：“克并不是为自己悲伤而流泪，而是因为我们的悲伤。” 其次，大多数人会幻想开悟（★在与Kata先生这次会谈中，该词是指人的某种根本性改变，不再有个人问题，作为凡人发烦恼与问题消失。）的人看上去应该很平静，但实际上并非如此。有时克在演讲时，如果周围有人发出影响他的噪音，克会表现出希望那个音响坏掉的不快的反应。克有时也会打断别人的发言，但他并不像我们平常人的那种因为厌倦或者是急于表达自己观点的那种打断。 再次，Kata见过无数喇嘛，而他认为只有克是真正有爱和慈悲的人。从爱的角度克对所有人都是平等的。但是克也曾说过，“有的人来的时候，拿的是小杯子，有的人拿的是大杯子，拿大杯子的人可以盛更多的水。”在这个意义上，不同的人是有差别的，而这个差别不是克的问题，而是我们自己的问题。大卫·博姆虽然来得比较晚，但是他的杯子也最大，所以他也盛得更多。 （二）克与佛教徒 有朋友提出疑问，在普普尔的克传中有一段记载，克在世时，对佛教弟子有某种特殊的感情。根据Kata先生多次与克接触，他如何来看待呢？Kata说，应该是这样。紧接着，Kata先生讲了一个例子：有一个相当著名的佛教人士和克对完话之后，那个人好象还想找些话说，想说说有关他自己或者有关克，克当时说，我不想听了，然后克就离开。 Kata先生认为，普通意义上讲，克对佛教有其自己的感情。但作为读者的我们，不能将其“泛化”和“误解”为克是赞同佛教中的某些东西，而克是反对传统宗教和教条的。 第二部分 再谈Kata对克的理解 （一）对“探索真理”的探讨 一个朋友说他曾私下问起Kata，人们试图探索和寻找真理，包括那些“真诚用心”的宗教人士，这种“探索和寻找真理”，是不是也是一种更深的执着呢？ Kata说，首先，他不认为有多少人对此真正有兴趣，对真理有兴趣的人很罕见；其次，即使那些很少的“对真理有兴趣的人”中，大部分其实是对自己有兴趣，对自己在此过程中的“成功”和“满意”有兴趣，而不是真理本身。 （二）对克的领悟和理解 1、Kata在读克之后发生了什么样的改变？ Kata觉得这个问题不好回答，他觉得变化不知不觉，但是周围朋友也许更能感觉到；就他个人而言，觉得自己的更加敏锐了。但他认为这都是小变化，根本性的变化还没有发生。 2、痛苦来了如何去处理它？ Kata说，一般人的反应就是去逃避它。克的要点是要面对它，但是我还是在逃避。我没有理解他的话。克说的痛苦是指心理上的，而非生理上的痛苦。 3、理解克，是不是“要么就是零分？”，“要么就是100分？”并不存在中间的状态？ Kata说，从心理意义上讲，要么理解要么不理解，但从物理层面上看，的确有个时间过程。严格意义上，中间状态是不存在的。这就是顿和渐的问题。 4、不要试图去解释和模仿克的话 Kata说，克最不喜欢人说自己不懂的东西，这比不知道还糟糕。所以kata也不想谈论过多对克的理解，否则，他就和那些人一样了。他说有他认识的某个人言谈举止和克一模一样，完全是一个抄袭，但这是不对的。而理解不理解克，和与克呆的时间长不长没有直接关系。这不是理解克到什么程度的标准。 5、按照某一种修行方式，或者说目前佛教中所谓的“八正道”来修行，有可能开悟吗？ Kata：如果修炼的是某些传统，那就没有可能。只有克所说的东西，是真正的正道，而没有其他的人在讲着克所讲的东西。 6、只有开悟的人才能教导我们如何开悟 Kata先生说，可能有些老师是很好的人（★在这里指一般意义上的好人，待人和善、有同情心等），但是很好的人不意味着他是开悟的人。而只有开悟的人，才能真正的教导其他人开悟。 第三部分 其他导师的问题 （一）荣格 有人问起关于荣格如何，Kata说克曾经说过些关于荣格的评价，克对荣格是完全否定的。首先，荣格不是心理学家，对真正的心理学不懂；其次，荣格对神秘主义的东西解释是错误的，比如UFO和古代的炼丹术，本来古代的炼丹术可能有它正确的地方，但是经过荣格解释之后，人们被这些错误的解释误导了。如果人们想要去了解一些心理学的东西，可以去了解葛吉夫。 （二）葛吉夫 葛吉夫，俄国人，年轻时就前往世界各地，试图追寻“神秘主义”。回到俄国后建立了一套自己的理论体系。俄国十月革命时，前往法国，此后终生居于巴黎。克是在巴黎演讲时，了解到葛吉夫。克没有直接见过葛吉夫，见了很多葛吉夫的徒弟。（克对葛吉夫的评价，参见第一篇相关部分。） Kata说葛吉夫本人写书晦涩难懂，而葛吉夫的一个学生邬斯宾斯基写的《寻找奇迹》，相对通俗易懂，目前国内有出版。 Kata先生了解过一些葛吉夫的思想，他认为，葛吉夫与克所谈论的完全不是同一个层次上的问题。葛吉夫说的一些“心理技巧”可以暂时用于缓解心理上的痛苦，但无法使人彻底解脱；而克所谈论的，是使人彻底解脱。了解了克所讲，就远远超越了葛吉夫的这个层次，不要停止对克的阅读，也许你明天就可以理解他，所以不要放弃克。 他说，葛吉夫的即便是正确，但依然和开悟无关。而克讲的完全自由，也依然是日常生活的，读懂了克，就会有一种根本性的转变。克的高度，是任何人无法比拟的。 （三）佛教 佛教在佛陀入寂后的发展至今，已经完全扭曲了佛陀在世时教诲的准确性。佛教经典在试图“记载”和“代言”佛陀教诲时，必然就造成了其信息的不准确性，正如如果你说英语时发音不准确，那就不是英语了。Kata说，如果佛陀来到现世的话，他会认不出来现在的佛教到底说了些什么，而这些偏离了佛陀教诲的佛教教义，并不能真正的帮助我们开悟。很少有人懂这些，真懂的人不会轻易的写书和演讲，不懂的人才会。 （四）其他 葛吉夫的书有一些心理学意义上的参考价值，但是奥修和新时代、尼尔、U.J.Kri..等，是完全肤浅和没有价值的。 Kata先生说最成功的两个宗教骗子，是奥修和唐望。南开诺布、阿谛达也是假的。 而尤迦南达，拉马纳·马哈希等人，人很真实，但是他们并没有达到自己想象中的状态，并允许弟子崇拜自己。 有人问起肯·威尔伯，Kata说，肯是很聪明的人，但是他写的东西是不真实的。类似的“假货”，他还举了更多的例子，[美]迪帕克·乔普拉，埃克哈特·托利，以及写过《塞莱斯廷预言》的詹姆斯·莱德菲尔德等。他说，往往搞学术的人并不真正的懂得“宗教”，他们更容易在谈论些自己不理解的东西，读者们需对此谨慎对待。 （五）关于Kata如何来判断哪些上师的话可信 谈论这些导师后，大家又谈论起Kata先生是如何来鉴别哪些人的话有些价值，而哪些人的话就是假的和不可轻信的问题。 Kata说现代古鲁的东西只要他是自己写的，只要他看上几页就能知道此人是不是假货。至于这种直觉是不是错觉，kata认为自己不是上帝，不是开悟的人，从严格的逻辑意义上讲也不知道。但他信任自己的这种直觉。Kata先生有一些自己判断的小方法，比如有谁批评通神学会的创始人和克，那么他一定就是错误的；但是反过来，有一些咕噜对克赞不绝口，然而他们却依然故我，并不理解克，这样的人也不会是对的。这就好比，如果一个人否定轮回，那么他肯定是不懂轮回的，但是如果他肯定了轮回之说，也并不代表他真的理解轮回是怎么回事。 葛吉夫有一些如何判断人所说的话是真是假的方法。葛吉夫可以区分人的“本质”和“人格”。“本质”就是人内在真实的东西，“人格”就是表面的特质，他有办法让人用“本质”讲话。如果你是一个足够敏锐的人，你就可以感觉得到他是用“本质”还是在用“人格”来说话。用“本质”说话的人，是可以相信的。但是葛吉夫并没有将此种方法告诉众人，而仅仅是传授给了几个很好的徒弟。Kata先生说，如果你能理解克的话，那么这些东西并不需要向葛吉夫来学习，自然而然就会了。 第四部分 通神学会 Kata认为，传统的通神学中有很多正确的东西，比如关于宇宙和人类的奥秘。在印度，有两种“知识”，一种是和人的解脱直接相关的，一种是和人的解脱间接相关的。Kata举了一个很经典的例子，佛陀的弟子曾经问过佛陀关于宇宙的问题，但是佛陀只给出了与人生如何解脱相关的教诲。这就好比是森林和树叶的关系。和人的解脱直接相关的“知识”，就是树叶；而传统的通神学，就是森林。佛陀与克了解森林，而他们只对人们宣讲了我们所需要的、与人们的解脱息息相关的部分，即那些叶子。 Kata说，科学家往往是对“叶子”不感兴趣，而去探索“森林”。比如某些物理学家就到印度的经典中去寻找线索。Kata也认为，目前我们所知道的科学解释的关于人类历史，有可能是错的，而有另一种真实的奥秘。 他认为当代的量子物理学中的某些理论是错误的，比如“测不准原理”。因为对于“开悟者”（佛陀和克）来说，“宇宙”并不存在不确定性，而这种不确定性，是凡人的感知罢了。他希望在未来，科学界能有人在此有重大的突破。 第五部分 Kata给中国阅读克的读者们的一些建议 （一）阅读英文原文，不要放弃 Kata认为，即便手头有看起来翻译得很好的译文，也要坚持去阅读原文。在对阅读原文和翻译的问题上，Kata毫不迟疑和妥协。 有人说，既然现在还没有发现有人能够完全理解克，那克的这么多年的努力不是浪费了？他表示，阅读原文，重要的是不要放弃。只要坚持看原文，一定会有好的影响在不知不觉中发生。 （二）不要把其他任何理论与克的东西混合 两次见面谈话中Kata先生都再三强调，不要把克的言语和教诲与任何其他理论混淆在一起，克是纯粹的，不要将他与任何人去比较。 （三）不要做笔记 克曾经在演讲时，不让听众做笔记。Kata也表示，我们在读克或者看视频什么的，并不需要刻意记些什么。 不要带着过去的东西听和看，而是全新的去听。克演讲时，有很多人都是多次去听。曾有个斯里兰卡有个和尚去听了很多遍，克一演讲那个和尚就说：“我不去听了，我知道克都要说什么。”Kata认为这种态度是很糟糕的。 （四）Kata先生推荐的阅读的书目 Kata先生推荐了几本：《Think On These Things》、《Lift Ahead》、《Krishnamurt’s Notebook》、《Krishnamurti on education》、《This Matter Of Culture》等。《Think On These Things》这本书，是克在校园里对学生们的演讲，他用最简单的英文说出了深刻的道理，尤其适合作为初读者的第一本书来阅读。书要多读一些，不要局限于少量的几本。并强烈推荐尽量多看些公开演讲和对谈的视频。   (五) 其他 Kata先生说，通过最近些日子和中国人接触，他感到中国人有某种精神上的敏感性，这种敏感或者说是敏锐，是中国人的DNA中所特有的。他认为在思想、精神方面，中国会有好的未来。也许将来在中国会出现一个像佛陀和克这样的人，但并不能预知需要多久。