季刊ACE新房x苍树梅访谈翻译

原作    苍树梅

监督    新房昭之

---今天请来苍树老师和新房监督来说一些“向阳素描”相关的是，首先是梅老师，今年已经是连载第11年了（刊载时间2015年），是在大学时就开始连载了。

苍树：是的，“向阳”是我第一次的漫画连载，不过之前也做过一点漫画相关的工作。看到我以前的作品后芳文社的编辑就联络我说“要不要在我们这里连载四格？”。

---当时是考虑要画怎样的故事呢？

苍树：因为是第一次连载，所以就想着不要画超出自己能力范围的内容（笑）。因为自己最接近的部分最好画，自己是在美术大学学习所以就决定去画美术相关的故事。我在大学是电脑系的专业，“向阳”里画的更接近我在美术预备学校时期做的事。还有就是想画带着梦想和目标的女孩子们。

新房：“向阳”是将日常的各个片段以四格形式画出来，不过角色们经历的时间还会一直推进，这点我觉得很新颖。现在很多四格漫画也都是这样了，最近已经成为了主流。

苍树：是的，已经是很常见的了。

新房：还有虽然是四格形式，但最后一格不作为结束而是作为叙事的一部分的作品也增加了。不过“向阳”里每个第四格都会做成一个段落结尾，感觉很不容易，既要做出故事有进展，而且每个四格还都给出一个小结。

苍树：连载初期的时候就想尽量让每个四格都看着很有趣，多个四格都有结尾连续起来集合成一话的形式在我连载之前就已经是“Kirara”杂志里有的方式了。一开始为了理解这个系统，读了很多编辑带来的漫画，但到了要画的时候因为感觉受了影响担心画出来和别人一样结果最后就不去看了，不过现在是能看了（笑）。

---现在描画女孩子间日常的四格漫画也增加了很多，梅老师对于其中自己起的作用是怎么样的感觉？

苍树：怎么说呢，按我的想法来说，现在的四格流派最早的源头应该是“阿兹漫画大王”，之后转向了更加萌系的表现，代表是“Kirara”创刊时就画出“同栖女子寮”的海蓝老师。

---不过看现在这些女孩子系的四格漫画，叙事方式和氛围总觉得还是以“向阳”为基底的。

苍树：是这样的吗（笑）。

新房：我也是这么想的。

---还有梅老师的画风也很有特点，画的Q版也很可爱。新房监督第一次看到梅老师的画时是怎样的感觉？

新房：因为美少女相关的作品里增加了很多画风类似的，每次看漫画杂志的时候，感觉都分不清什么时候就变成了另一部作品。不过因为苍树老师的画风很有特点，第一印象就是很容易发现区别。感觉就是这个作品我是肯定能认出来的，就是这样有特点。

苍树：很感谢能这样评价。

新房：在我的时代里，石森章太郎、永井豪和手冢治虫的作品一看封面和文字都能立刻认出来是谁的，所有人都是很有个性，现在只看背景的话是很难知道作者是谁的。

---因为很多时候都是助手负责的。

新房：以前的漫画里作者不同的话背景也有不同的画法，这么说来苍树老师的漫画里，向阳庄房间里的透视的确是很独特的。

苍树：在动画里也呈现出来了（笑）。

新房：构图上也很有特点。

---具体上是怎样的地方呢？

新房：要具体说的话有些难度，其中最容易说的是“头部前景的构图”（最前面是角色，画出角色所看到的空间），动画里也将这样的要素用到了画面上。

---梅老师是特意会画出这样的构图吗？

苍树：不是的（笑），想在四格里做出故事的话，是有着“如果不在这一格里放入情报的话，最后一格的就不好理解了！”的制约在，在思考“在前景有着看到的人的反应，背景上画出发生的事”的方式最后就得到了这样的构图。

---因为四格漫画有格数的限制所以在表现方式上也很认真的要思考。下来是为了能让角色看起来更可爱，在演出方面上有注意的地方吗？

苍树：感觉是没有多少的，要说的话就是在一格里要加入手。想要画出表情的时候，脸之外能放入的要素是很受限制的，作为表情展示的一个辅助就把手加了进去。

新房：苍树老师对手的画法也很独特，比起其他作品相对会大一些，也和受动画漫画影响画出来的手不一样。是以自己的手为原型画的吗？

苍树：是的，漫画里画的基本都是自己的手（笑）。

新房：其他作品里很多都以习惯去画的手，但苍树老师这里并不是按习惯去画的，也想把这个要点传达出去。但在动画里还要看画师自己的感觉来，如何表现出苍树老师的特点是很难思考的一件事。

---那梅老师现在的画风是有什么来源吗？

苍树：这个的话，在我自己第一次买的杂志“Ribbon”里，很喜欢看其中的少女漫画，之后到了小学高年级时，在书店看到了新书馆的“Wings”单行本封面就买下来看了一部分，也很喜欢押上美猫老师和高河弓老师的作品。在这些之外，还觉得像“3x3 EYES”这样男性向漫画里的女角色也很可爱。高中的时候有画过“FF7”的画，现在看的话其实已经有些我的画风了。所以我的画风应该是混入了各种不同的画风，应该是没有特别受到影响的人。最早画的同人本是格斗游戏的题材，然后变成了galgame，自然的就开始画女孩子了，因为喜欢的作品里是这样的，所以现在的工作是在这个的延长线上。

新房：我是认为苍树老师的画是很真实的，不过与素描中说的真实是不一样的。

---是说有人情味这个方面吗？

新房：我觉得是在以漫画做了出来，漫画的表现并不只是以素描画的好来评判的。

苍树：和以前比，动画和漫画对远离正常设计的变化画风更严格了，虽然与现实中的人体不一样，但在漫画里能达到平衡的变化风之前还是不少的。但现在有着说这种做法是画技不好的倾向。技术与个性间的平衡真的是很难把控的。

新房：的确是的。

---梅老师在漫画中对这种变化画风有注意吗？

苍树：的确是有注意的，毕竟看不出来是谁画的是很悲伤的事，一直都是这么觉得。我自己的画基本在平衡上都是不行的，可以说是没有正脸的存在，接近正面脸型的画中也是偏向某个方向。其中有自己不擅长画的原因在，也有觉得强行画出来会有违和感的原因。带一些斜向的正脸会更有特点，能直接看出来是我的画，所以还特意去这样画的（笑）。如何在保留自己画风的同时取得平衡的方法现在也还是在探索的阶段，如果画的符合现实而消除了自己的特征，这样还是不行的。

新房：我也是这么想的，如果在画里缺少了个性，那直接用实写就行了。做成照片的话，其中的意义就在于摄影师的个性，那对于动画和插画不能展示出画师的特点也是没有意义的。不过不这么思考的话本来也是会展现出个性的。动画里如果产生了一种画风的流行趋势，那很多动画里就会沿着流行用同样的画风，而且还会传到漫画上，传播的很快，但很快也就看够了。感觉现在就是有独创性的内容能在一瞬间就消费完成的时代了。

苍树：潮流很快的发起，也会很快的结束呢。而且还会有把以前的东西作为新潮的流行在。

新房：说不定不知什么时候我们自身也会被消费掉，所以说能不受外在环境左右画出自己的东西还是很好的。能把自己的画坚持做下去就是真正的个性，现在的情况的确是很不容易。

---随着网络的普及插画和漫画的讨论环境也有了变化。那回到正题，梅老师看到“向阳”动画化时的印象是什么？

苍树：在看到动画动起来有声音的时候，真的是想着“由乃，好可爱！”（笑）。自己是无法客观去看自己的漫画的，能在动画里有这样的想法还是很高兴的。声优们的声音也都与角色很配，她们的作用真的很大。

新房：我自己最看不透的角色是校长。

---是他吗（笑）！

新房：在设计上是很有漫画感觉变体比例，本来以为校长会是比较奇怪的人，所以听到苍树老师说“他是最正常的人”的时候真的很惊讶。

苍树：嗯，为什么脸会那么长呢（笑），啊，好像想起来了，记得是为了把校长作为吉祥物的位置。

---第一次登场的校长脸和现在相比还是短了一些的，然后逐渐加长。

苍树：是还要短的吗！？（确认原作中）真的，是短的！是现在的大概三分之二，拉长了不少呢（笑）。

新房：感觉在作品的世界里其实也是能正常存在的长度。记得还有问过苍树老师关于校长的家庭关系，像是有没有妻子这样的，作为动画里一个场景的参考。

苍树：记得是说有棋子，动画里有过拿出爱妻便当的场景，可能也是仅有的校长私人生活相关的部分。不过虽然校长是作为吉祥物定位的，但没出过多少手办（笑）！立体化起来感觉很方便，能出校长的粘土人我也会很高兴（笑）。说到这个，吉野屋老师也很少出手办，不过在各种角色集合图里经常出场。

---吉野屋老师也是很有魅力的角色，在素描课上说出“如果有需求的话，我作为裸模也可以”这样的大胆发言，这种特意的装傻也展现了可爱的一面。

苍树：的确是有着性感女教师的标签的话，是会有些这样的感觉，但实际上并没感到什么性感（笑）。

新房：这些话都是作为教师能正经说出来的吗？

苍树：以最低限度来说的（笑）。

新房：在教室里没有好色男生在的话的确能成立。

苍树：的确是的，不过这样的学生还是会有一些的，但整体上对吉野屋老师的设定还是“稍微敬而远之”的感觉，就是“残念的人”这种（笑）。还有，吉野屋老师的性感表现对男性效果也不大，对女性也不大，只是对自己做的。如果做出针对男性的性感展现的话角色的本质就会变了。

---原来如此，吉野屋老师只是很爱自己的人（笑）。

苍树：就是这样（笑）。

新房：益子老师的话会怎么样呢。

苍树：是说对吉野屋老师吗？感觉什么都不会有（笑）。

新房：果然会是这样吗，感觉这两个角色也的确发生不了什么。不过益子老师感觉是被吉野屋老师各种玩弄的。

苍树：是的（笑），在单行本第5卷的封面下，有益子老师和桑原老师一起喝酒的故事，这个是我自己在“向阳”中最喜欢的故事之一。在画老师们的时候，有着与由乃她们不一样的乐趣。

---老师们之间的关系也很好看。下来问一下故事上的问题，现在连载也进行到由乃和宫子要去高考的部分了，宫子因为升学费用给老家打电话的部分印象很深。在“向阳”里也会有升学和钱这些比较现实的话题，在阅读的时候也感受到了两人从入学到现在的各种积累。

苍树：虽然听着“四格漫画里的女主角们突然就说起钱的话题”也觉得这样有些现实的话题可以不用画出来，但随着她们一同经过的时间、交流积累下来的内容中，大家都知道了宫子是家里缺钱的，所以很自然地就会有这样的故事。一直读过来的读者们也会在想“宫子的升学该怎么办，没问题吗”，我也会一同考虑，最终就引导到这个故事上了。

---在单行本第八卷里，画出了沙英和寻的毕业过程，故事也迎来了一个阶段的结束。想到她们两人一同要离开也感觉很伤感，在这一卷里有种乐园生活产生了变化的感觉，梅老师是怎样的感受呢？

苍树：一开始加入乃莉和荠两个一年级生的时候，就已经是第一弹了。因为这样破坏了原本四人间的气氛，六人间会产生怎样的整体气氛也是我担心的一件事。沙英和寻的毕业是一开始就决定好的，不过比起一开始定下的时间延后了很多，在画走向毕业的过程中也增加了很多内容。我也有种沙英和寻要毕业并离开向阳庄的实感，和由乃她们一同在整理心情。随着画出的内容增加，我也逐渐有了她们马上就要毕业的感觉了。

---新房监督是怎样看沙英与寻的毕业呢？

新房：因为想把这段在动画里也特别显示出来，一直在思考该怎么去做，所以没有很直接去阅读这一段。不过也想过即使毕业了，她们两人是不是还能继续住在向阳庄里呢？或者是虽然换了住处但并不远这样。总觉得不需要彻底的离开。

苍树：这些话是第一次听到。

---梅老师是有两人搬到稍微有些远的地方，由乃她们开始新的生活的想法吗？

苍树：并不是让毕业生住的更远，只不过是我脑内是有个向阳地图在的（笑），就像实际地图上有着向阳庄的位置。然后大学的位置也想好了，两人都要住在徒步能到的范围内，就以此决定了和向阳庄之间的距离。是比随便走走要更远一些，但还是当天内能过去的距离，结果上看这个距离也没什么问题。

---虽然不住在一起但并不是离别，作品里是想这么描写是吧。

苍树：是的，想表达内心里的距离并不是难以克服的。

---的确是，在第八卷封面上，沙英与寻抱着由乃的画面也很有印象。

新房：看到封面表达的三人间的关系，真的特别感动，一下就感受到了。苍树老师还担心过“没问题吗”。

苍树：是的，费了很长时间，而且过程中还不知道为什么会花费这么长时间。最近总算是能客观审视自己了。

新房：因为都是女孩子所以会画出这样的封面，不过能建立起这样的关系也是感觉很好的。而且一般封面上角色都会是朝向摄像机的感觉，而这个封面里由乃眼睛是闭上的。

苍树：是的，女主角在封面上闭着眼睛还是很少见的。

新房：真的画的很好。

---经过毕业之后，现在新的一年级学生茉里也入住了向阳庄。

苍树：茉里的出场是在很极限的时间内定下来的（笑）。

---设定也是吗？

苍树：是的，真的很极限（笑）。

新房：之前一直听说是不会有新学生入住的（笑）。

苍树：没错，这么想是因为之后要注重由乃和宫子作为考生的故事，所以感觉顾及不到建立新的人物关系了，也说了不少次“不加入”的话，但突然却有了“不加入新人的话不行！”的感觉。然后就给编辑打电话说“还是想再加入新生”。

---为什么又想加了呢？

苍树：当时在电话里说的是“即使由乃和宫子离开了向阳庄，还是想要继续有新人入住，这个流向不愿意停下来”。如果这次没有新人入住的话这个走向就会停下来了，所以就觉得在由乃她们之外还有新人入住是更好的选择。想把向阳庄做成即使成员不断变换，但还会一直存在的场所。

新房：是这样的理由啊，现在才知道（笑）。

苍树：就是这样了，不好意思。

---虽然成员不断会变化，但向阳庄这个场所依旧会存在，这个方式还是很现实的。刚才提到的宫子升学相关的故事也是，在“向阳”里也有接近现实的内容，不过还是会画成“有这样的高中生活真的很好”的感觉。每次看着大家集中在房间里交流的时候，都会感觉很舒服。

苍树：这个的根源可能来自于那州雪绘老师的“这里是绿木”，是我很喜欢的作品，可能也从中受到了影响。所以向阳庄虽然只有女孩子们，但其中产生的是偏向于男孩子们间的关系，不会是很纠缠不清的。这里也放入了我自己的喜好。

---的确，在“向阳”里角色们并没有特别纠缠的关系在，阅读起来感觉很好。新房监督认为“向阳”的魅力是在什么地方呢？

新房：我认为魅力是在于由乃和宫子上，不是分别的两人。初期就是她们两人和沙英与寻之间的故事，现在沙英和寻离开了，对之后四人间会怎么样很感兴趣。有一次故事是沙英和寻回到向阳庄来，这种“来的好快！”的感觉也很不错。这四人间的关系真的是特别有魅力，而由乃和宫子就是这个关系的原点。我是不太相信女性之间的友情的，但我也觉得由乃和宫子真的很有爱，这四人之间感觉是不会有谎言的。从男性角度来看也是能发现其中魅力的，能安心下来去看。

苍树：能这么说我真的很高兴，但同时又听到监督说不相信女性间的友情（笑）。

新房：以前就是这么想的，虽然女生之间会很高兴的对话，但看不出来有实质上的联系。应该是这样的吧？

苍树：应该是不同人有不同想法（笑）。

新房：我在小学的时候就觉得女生们都很复杂，当时有个照顾兔子的职务，在决定谁去做的时候，有好几个人都举了手。不过在决定某个女生之后，她却说因为还有其他人想做所以自己打算辞退这个职务，但之后还在教室里哭了。我当时想的这是沉浸在做出让步的自己之中了。

苍树：监督的想法好成熟！

新房：我是觉得既然这样那去反抗不是更好，看到她像悲剧女主角一样哭泣的样子，我是觉得女生真的很复杂。同作为小学生，女孩子们的精神年龄是更高的，因为留有这个印象在，所以自己也就一直有着那样的看法了。

苍树：不过可能会有比起身边的人更会无意识注意第三者视线，并进行计算的女孩子存在。

新房：我认为是会有的，平常在阅读故事时看到有这种感觉在的女性时还是会有抗拒的感觉。

苍树：随着注意到异性的眼光就会产生出邪念呢。

新房：我感觉在故事中会在意男性眼光的女生也逐渐变成不这么去做的了，这点感觉很重要。

苍树：可能与监督感到不喜欢的想法比较接近，我是觉得“向阳里的女孩子们并不会那样做”，比如说一同拉手去洗手间这样，高中时我对女生间这样的关系是很抗拒的。我感觉这个行为并不是说对拉手的对象有多么喜欢，而是意识到第三者看来会变成“拉着手一同去洗手间的我们”去做的。两方可能都没有想着“因为我们关系好所以想要拉起手”。当时我就明确的感受到这种女生间的距离感和兴趣并不是自己喜欢的，这个感觉我一直保留到了现在。

新房：我明白这个，苍树老师能有这样的思考我感觉也是很好的一点。

苍树：女性也是能知道这种不舒服的感觉的，也因此说不定就会憧憬男人之间的友情，男人间的友情没有那些思考，可以说是天真或者在好的方面上有些笨这样（笑）。

新房：男人们并不是现实主义的，不到到30岁之后是很难真正意识到现实的。因此就会生成那种其实自己还没有使出全力的感情出来。

苍树：男性感觉在到一定的年龄之前都会像是梦想家一样。

新房：的确是这样，我现在也觉得其实自己还没全部发力呢。

苍树：那真的太好了（笑）。

新房：要是发挥全力的话我会做出很厉害的东西的（笑），因为觉得还有我知道却还没去做的事，以及自己到现在还没有做变化，所以就会认为自己做了变化之后就会特别厉害。男人的本质就是这样，我的才能也是从现在开始才要开花的，还没使出全力的！！

---诶！（笑）

苍树：那现在是使出了多少呢？

新房：大概两成吧。

---两成的话，那还是刚开始呢（笑）。

新房：是的，现在才要开始呢！说来我们这是在讨论什么呢。

苍树：哈哈哈（笑）。

新房：话题有些偏了，不过“向阳”里没有出现这种女性特有的关系是我认为很好的一点，包含吉野屋老师在内的关系都是特别舒服的。

苍树：十分感谢，能在刚才听到这样的话语我是真的很高兴（笑）。“向阳”其实是有些像女校感觉的世界观，然后不知不觉就有种她们都像是女儿一样的感觉。由乃的双亲虽然会有出场，但她们的位置还是“在作为女性之前，是作为女儿的”。这也是人物间关系不会走向复杂方向的一个理由。

新房：的确是的，可能就是因为在这个境界上。

---包含之前说的女生之间的关系，“向阳”是很注重建立女孩子形象的。

新房：这个是我一直在说的，做出没有恶人的世界是很好的一点，大家都在认真面对生活。

苍树：是的，都是努力在追求自我的（笑）。

新房：这样就是最好的，我最近也对描写平稳生活中发生的各种事情很感兴趣，认为这些事情更加重要。

苍树：这个我懂。

新房：比如说现在明明喝的是乌龙茶，但不知为何喝起来像绿茶味道这种事情，我认为这种事情是很重要的。

苍树：（笑）

---在新房先生在意乌龙茶味道的时候，还是要问一下，现在“向阳”里由乃和宫子成为了年级最高的人，对之后的故事展开很在意。

苍树：细节还没有完全决定好，在画沙英与寻毕业时也是这样，就是和角色一同前进的感觉。现在觉得“还不是毕业的时候”，所以还会有一段内容，想让她们经历各种各样的事。