盖伊（Guy）对阿斯汤加瑜伽传奇人物大卫·威廉姆斯（David Williams）的专访（下）
译者：Jade
译者话：Ramesh Jois是Pattabhi Jois的二儿子，也是Pattabhi Jois子女中唯一接受了现代高等教育的，Ramesh可以讲流利的英文，思想开放。许多迹象表明Ramesh原本是Pattabhi Jois属意传承阿斯汤加瑜伽衣钵的继承人，但是大概1975年却意外自杀，其中的原因至今也无人了解。大卫·威廉姆斯（David Williams）作为Ramesh Jois为数不多的西方朋友，在这次专访的下部分，讲述了关于Ramesh Jois有史以来最多记载。有时候我个人在想，如果Ramesh Jois活着的话，阿斯汤加瑜伽也许不会像今天这样教条、反制与禁锢。
盖伊（Guy）：我经常听到人们说，Guruji说他教授的是真正的或原创的 Ashtanga瑜伽。作为一位真正的瑜伽老师，Guruji给您的体验是怎么样的？
大卫：据我了解，阿斯汤加瑜伽的序列可以一个呼吸一个动作用梵文吟诵，这是一个可以追溯到几千年前的精准公式，并且历经时间验证。这是一个人们可以让自己每天投入适量的时间而改善身心的最有效方式。随着我练习的累积，我也感慨于序列的完美。我把它比作密码锁，如果您按顺序输入数字，锁就会打开；如果你只是无序的输入任何数字，那什么也不会发生。我觉得这应该是瑜伽练习的方式。如果你按照一定的顺序练习瑜伽，你的身心都会打开。如果你只是像很多地方教授的那样随意做一些瑜伽体式，身心得到改善的效率就会低得多。所以，我练习的次数越多，我就越欣赏这种序列固定的练习。当我教别人时，我会尽量尝试按照我被教授的方式来教他们，而不是试图以任何现代化方式随意改变它。
练习多年之后，我发现的另一件事是，十年后，人们开始对 mula bandha（根锁）有所了解。二十年后，我意识到这就是瑜伽的真正力量。现在三十多年过去了，我比以往任何时候都更加意识到瑜伽的真正力量在于那些看不见的东西。我告诉人们，看不见的才是重要的。呼吸和 mula bandha（根锁）；名称和形式，nama-rupa只是maya；只是一种幻象。那些过分强调外在表象的人忽视了瑜伽练习中真正重要的中西，那就是 mula bandha（根锁） 和呼吸，这种无形的内在修行。
盖伊（Guy）：是的，我也感觉到人们痴迷于体式、学到的体式数量、练习到哪个序列，并用这些衡量瑜伽练习的进境是十分荒谬的。你能解释一下 Guruji 真正专注于那些不可见的方面——他是如何教导这些不可见的东西——那些甚至超越 mula bandha和呼吸的东西？瑜伽的精神方面，他如何将您所说的这些东西融入到这种练习的？
大卫：好吧，从一开始他就告诉我们，瑜伽是 95% 的练习和5% 的理论。如果你坚持练习，一切都会显现出来。对我来说，瑜伽所揭示的精神部分在于，首先让身体处于一个足够舒适的位置，确保它不会对你造成干扰，这样你就可以进入一种状态冥想。 “瑜伽”和“冥想”其实是同义词。这些年来，我越来越努力地让我的瑜伽练习成为一种动态的冥想，然后在练习结束时，当我起身离开时，我让自己一整天都能继续这种冥想的状态。所以，我认为练习是一天二十四小时冥想状态的基础。
盖伊（Guy）：你在迈索学习瑜伽的时候，瑜伽馆里有很多印度学生吗？
大卫：我开始练习时，除了南希·吉尔戈夫（Nancy Gilgoff ）和我之外，都是印度学生。那时，每天大约有 90 到 100 人来这里练习。他们的练习一般会从凌晨 4 点开始，一直持续到上午10点左右；然后在下午4点左右再次开始，一直持续到晚上 9 点或晚上 9:30。几周后，一位来自英国的小伙子约翰·麦克乔奇 (John McGeoch) 来了，于是他成为当时瑜伽馆里的第三个非印度人，当时大概就是这样。
盖伊（Guy）：你看过古鲁吉练习体式吗？
大卫：没有，我一直希望见识一次，但它从未发生过。我最大的愿望，也许，就是我可以和他一起练习一次。我问萨拉斯瓦蒂（Saraswati，Guruji的女儿）他为什么不练习体式了，她告诉我他骑自行车时出了事故，之后就停止了练习，并且再也没有继续过练习。当我亲自问他时，他告诉我他把所有的精力都用在了教授我们上，而不是用在他自己的练习上，以便我们能够继承他的瑜伽遗产。因为我是弟子，他是老师，所以当时并没有过多质疑。在我跟随Guruji 练习的前十二年里，我尝试把所有质疑都搁置一旁，只是向老师（Guru）臣服，并遵照我被告知的去做。
盖伊（Guy）：那时，Manju 和 Ramesh 是都在辅助Guruji的教学吗？
大卫：没有，只有 Ramesh 在帮忙。 Manju 与 Basaraju 正在一起周游印度，并未在迈索尔辅助Guruji的教学。
盖伊（Guy）：你能谈谈 Ramesh 吗？
大卫：除了 南希·吉尔戈夫（Nancy Gilgoff ）之外，Ramesh 是我在迈索尔最好的朋友。那时候，他教会了我很多东西。他的英语说得非常好，所以，他可以向我解释很多东西，解答我的疑惑，带我逛市场，向我介绍迈索尔的风土人情。我们在一起度过了很多快乐的时光。我想，Ramesh也很喜欢和我们在一起相处，因为除了诺曼（Norman）和他的家人之外，他之前没有见过任何美国人。就像我说的，我们是好朋友，我非常喜欢他在课堂上辅助我，我也非常喜欢Ramesh这个朋友。
盖伊（Guy）：我们将这种练习描述为一种古老的修行，它起源于 Guruji之前，并将在他去世后之后继续存在——您认为 Guruji 在其中扮演着什么角色？
大卫：好吧，我想说南希·吉尔戈夫（Nancy Gilgoff ）和我把 Guruji 介绍到美国时，加上诺曼，也只有我们三个人。当他来到美国时，开始将 Ashtanga 推广到全世界。一开始，Guruji（古鲁吉）只是在迈索尔教导有限的婆罗门教徒。在他开始教我们之后，它传遍了世界，这应该也是 Guruji 的愿望，我想这令他很自豪看到这一切发生了。我相信现在印度以外练习瑜伽的人数已经多于印度国内练习瑜伽的人了。
盖伊（Guy）：你认为这是为什么？
大卫：一方面，很多印度人没有这样闲暇时间来练习瑜伽。当时，大多数印度人为了获得足够的食物来养活自己和家人，从早到晚工作。此外，至少这种瑜伽体系，当时只是被教授给婆罗门信徒，直到我们将它推广到世界其他地方。并且在 1960 年代之前，瑜伽还带着一种神秘色彩。在瑜伽广为流传之前，上师教授门徒有一个传统，如果一个人被接受了学习瑜伽，他将跟随上师身边学习瑜伽系统。现在，所有这些瑜伽传统，都被大众传播和视频等所有内容所取代。
盖伊（Guy）：Ama在Guruji的生命中扮演什么样的角色？
大卫：Ama在Guruji 的生命中扮演了极其重要的角色。她总是面带微笑，对我们所有人都非常友好，能见到她真是一种幸运。她是不是给我们一些食物，我非常喜欢吃她做的饭。有时我们一起去野餐，那是我记得在印度吃过的最好的饭菜了。她真的是一个很好的人。她想和我们直接交流， 所以自从开始外国人来求学，她就开始学习英语了。她最终学会了很好地用英文交流，但在此之前她甚至完全不了解英语。她非常聪明，从一开始就学会如何用英语交流，我们每个人都喜欢 Ama。
盖伊（Guy）：你还有一些的想法在最后分享吗？
大卫：我想分享的最后一个想法是，我生命的那个时期所寻找的一切，都从古鲁吉那里得到了。我去印度寻找最好的瑜伽练习，我找到了他的瑜伽体系并开始勤奋学习。从那时起，我仍然继续在世界上寻找最棒的健身项目；我请教我遇到的每个人，“你们找到比这更好的瑜伽体系了吗？” 至今，我仍然没有找到比 Guruji 的阿斯汤加瑜伽练习更好的方式。如果有人对我说，“好吧，你有十五分钟或一个小时展示你的练习；你可以使用任何器材，或者不用设备，杠铃，自行车，等等……”我来到在地板上，开始做我的拜日式，开始我的第一序列。我非常感谢 Guruji，他真的花了数百个小时教授了我阿斯汤加瑜伽。
采访原文发表在 盖伊（Guy）的个人网站上： http://aysnyc.org/（此网址已经停止运营）
原文地址：http://www.ashtangayogi.com/HTML/article6.html
