绝望先生全书访谈翻译：龙轮直征
龙轮直征 || 副监督、分镜演出、OPED监督
小黑：最初是以“PANIPONI DASH”为契机来到SHAFT的是吗。
龙轮：是的，原本我是在一个叫StudioGiants的作画部门工作，这个部门被叫做Lions，工作的房间也是单独的，我一直就在这个房间待着，最终就不再去Giants那里了（笑）。不过也记不清是去不了还是不能去或者是不想去了，最终辞去了工作，普通的去做各种打工了。
小黑：这样的吗。
龙轮：有在工地打工，也有去给某个CM搭布景，在搭这个布景时，腿出事骨折了，只能去做不需要腿脚的打工了（笑）。
小黑：是通过什么方式来到SHAFT的？
龙轮：因为那会正在做我很喜欢很想做的作品“PANIPONI”，觉得“这里挺不错的”。一开始去联系了制作但没有什么回音，之后由永田全介绍，和做原画的绫部美穗联系上了。然后有一天突然接到社长来的电话说“明天你过来面试一下”，就是这样进了公司。
小黑：“PANIPONI”的哪方面吸引了你？
龙轮：虽然我读过原作，但动画和原作很不一样，而且即使不一样也做的很有趣。我一直想走的方向是做出自己与之前看过的动画完全不同的作品，所以很想参与到这个作品的制作中。
小黑：一开始是作为作画人员在SHAFT工作。
龙轮：是的。
小黑：去做演出的契机是？
龙轮：在“PANIPONI”的制作中，我是在大田和宽先生和大沼心先生旁边坐着的，所以能看得到其他人交上来的原画，然后想着“哦，这里会这样画啊，那我就这么做”。还有他们两人在检查原画的过程中不时会笑出来，看他人笑出来的反应很有意思，而且我也会思考“这么做原来可以让人笑出来”去作画。之后在DVD的修正工作里就接到了“补充一些neta”的任务，做这个的时候我旁边是阿部严一朗这位原画，修正工作大多是我们两人在做，我基本是补充neta的部分。
小黑：所以从“PANIPONI”开始就是neta的职人了。
龙轮：嗯，算是吧（笑）。在“negima!?”里不是有C部分吗，在分镜稿上大概就3cut左右，给我说“在里面放些内容进去”，我就自己去思考怎么做，自己去作画，做到大概14话时，接到了指示“做一个类似电影预告片感觉的内容”，然后就给我了一张上面基本就一句话的分镜稿。
小黑：都不能说是分镜稿了。
龙轮：为了将这做成大概15-30秒广告长度，我去找了各种资料做参考然后思考该怎么安排镜头。之后到了19话，大沼先生当时在做向阳的OP很忙，所以对我说“B部分直接用文字描述分镜也可以，来做一下”，那时我连一点演出的经验都没有的（笑）。因为只靠文字的话不好传达意思，我是用火柴人画了一下然后交了上去。因为这集我有作监的任务，所以就想着“之后作监工作上再修改”，这里就是做演出的契机了。
小黑：原来如此。
龙轮：随着这个流向，我也在“绝望先生”里做起了neta补全职人的工作。
小黑：新房监督那里有对你说过是“neta补全职人”吗？
龙轮：在一开始的会议里对我说的，还有山村君一起。
小黑：山村君也一同啊。
龙轮：我们两人从“PANIPONI”开始就是这样一起做了，监督说“这样的名号不太好，要想些好点的”，这样我就是“副监督”，山村君就是“总作画监督”了。
小黑：不过山村先生也是做了总作监工作的。
龙轮：是做了。
小黑：那龙轮先生有做过“副监督”的工作吗。
龙轮：是有做的，靠着“要补充neta”的名头，我可以做所有话数的layout检查。
小黑：那第一季时所有内容都检查过了？
龙轮：很幸运所有的话数我都看过了一遍，后续系列也一样。
小黑：这样啊，那系列构成会议这样的有出席吗？
龙轮：这个完全没出席过。
小黑：连分镜稿都没看过？
龙轮：没有看过。
小黑：那可以说主要工作是在分镜上交后的阶段了。
龙轮：对，就是分镜上交后“之后怎么办？”的部分，下来的演出会议这些我都会参加。
小黑：除了layout检查外还要做什么呢？
龙轮：其他时候都是一直跟着监督跑的，从演出会议开始，配音、剪辑、再剪辑、音画合成、V编都会参与。其中监督提到“这里需要修改”的地方，一般都是我在作画方面从layout修改，后面的处理交给宫本先生。一般这些修改不会回到当集演出那里，而是全由宫本先生做修改后的演出工作。
小黑：具体来说是怎么去作业呢？
龙轮：按和动画本篇完全无关系的东西来比喻，就像是本来全是晴天下的内容，要求修改为夜间的感觉。首先修改要求会到我这里，我会在画的方面上进行修改，之后和宫本先生讨论“是不是这样的感觉”，之后的镜头衔接等演出方面的工作是宫本先生负责，然后作监加入完成修正。
小黑：那就是会去看律表，看画的演技。
龙轮：是的。
小黑：这个检查是layout阶段做的，还是有过原画交上后才做的事情？
龙轮：也有原画交上后做检查的时候，因为时间真的很少所以也拜托不了别人了，总结起来就是杂务了，我和宫本先生就是杂务工。
小黑：的确在ED里也标有“额外动画”的表记，那些一般是什么情况呢？
龙轮：是因为越往后节奏就加快，放入的内容不太够了。第一季的第一集是刚好展现出来，是我认为最合适的形式。不过第2集开始主要显示的就是文字上的neta和趣味性了吗，在读漫画的时候是会按自己的节奏很快去读的，即使是很长的文字也有种很快读完的感觉。所以我觉得按这样不断扔出neta来做的话，节奏会更好，再之后的内容也试着按这样的节奏来做了。结果在剪辑阶段发现时长没做全（笑），所以为了填满时长我们才去做了“额外动画”的部分。
小黑：原来如此，说来主要做的都是“啥啥洋画剧场”和“啥啥一发”这样的内容。
龙轮：每周都要考虑这部分怎么去做，还是很辛苦的。这部分光靠我和山村君来做都很难赶上，再加上我演出经验还是很少，所以找来宫本先生帮忙，因此额外部分的演出都是宫本先生来做。
小黑：刚才有提到节奏加快了，这是监督的想法吗？
龙轮：是的，按原作来放入的长台词读起来总会有拖延的感觉，还有监督是基本不想看到1cut内只做了动作的人。
小黑：也就是说不想去做在说台词的过程中，插入些站起来或走动不说话的内容是吗？
龙轮：是的，按这样下去的话台词中间的空隙越来越小，而且还有些即使需要改变一下剧本本身的意图也不得不拿掉的部分在。山村、宫本和我都是因为喜欢原作，也都带着“想按着原本的来”这样的想法来做。
小黑：意思是会有削除一小部分台词吗。
龙轮：不是，我们是按着绝对不会删改剧本上台词的方针来做的，只是压缩了台词的空间。不过因为把剧情发展的阶段都压缩了，看起来会有些莫名其妙。
小黑：就是“为什么会这么发展”的感觉吧。
龙轮：是这样。
小黑：作为neta职人时，有接到监督来的要求吗？
龙轮：要求的话。。。完全没有过（笑）。
小黑：我记得二季的时候有说过“neta来源变为比70年代还要早的内容”。
龙轮：第一季的话完全没有，我是自己找出来那些以前的CM之类的，作为neta做进去。放进去的都是些和本篇无关，纯粹是“放进了一些东西”这样。不过因为时间的关系而的确有过要求。
小黑：是什么呢？
龙轮：在后加的neta上，因为时间不够所以没做好台词，如果还是按平常来突出角色的话，那会因为没有声优的表现而可能产生遗憾的感觉。
小黑：这样啊，因为录音赶不上，所以没有台词，是在编集处理后才做的。
龙轮：是这样，有过这样的情况。
小黑：对了在表记里尾石达也先生是“字幕工作”的职位，那具体是？
龙轮：这个啊，动画中间不是会出现有边框包围的文字吗，这个职位就是要考虑这些镜头里怎么设计，文字怎么安排的。然后还有名牌相关，班级名和学校名这些出现的时候的layout都要去画，第一季大概就这些。
小黑：第二季开始呢？
龙轮：就直接沿用第一季里做好的内容，还有这时开始尾石先生因为要做其他的工作，就不亲自画了。
小黑：原来如此。
龙轮：还有副标题的设计，想出这个出现方式的是尾石先生。
小黑：就是被称作“鲁邦三世风”的那个吧。
龙轮：因为一直在用着所以就没有做变化，之后内容就是我和山村君负责了。
小黑：副标题的背景画还有“绝望文学集”这部分的分镜都是龙轮先生自己画的吗？
龙轮：文学集是的，我做分镜，宫本先生做演出。
小黑：其他本篇外的附加内容也是这样的两人体制吗？
龙轮：是的，真的是很辛苦的。给原画们说“请将原作这里按这样的方式去画”，而且里面的内容密度都很高，虽然可以用临摹方式来做，但要画这么精细的内容还是很辛苦的。也是给大家添麻烦了。
小黑：有人自己提出想去做的内容吗，就像第三季每集开头像绘本的前情提要部分。
龙轮：这个是我提出来的，本来是想做成一打开会更生动地动起来，但没什么时间去做。实际上做成打开后蹦出内容的绘本感对摄影们来说也轻松了吧（笑）。当然，一开始这也是监督的想法，“要想放在背景上的话，就用绘本”这样。
小黑：这么说前情提要和文学集也都是监督的点子吗？
龙轮：是的，就是想着要把单行本里的内容也都活用。
小黑：这样啊。还有前田君的照片放在动画里是怎么定的？
龙轮：这个是监督在酒会上随便说出来的，毕竟之前“旋风管家”里已经用了类似的。
小黑：啊啊，就是用透明版挡住脸那样的。
龙轮：是的，毕竟“绝望”就是对着“管家”有强烈的竞争意识（笑），所以就说“那我们把前田君的脸放进去来对抗”。不过监督现在记不起来这事了。
小黑：本人记不起来了？
龙轮：是的，还有时钟也是用前田君挡住的，是因为不想放出具体的时间。
小黑：这是什么原因？
龙轮：因为要是展示了时间，那就在剧情展现上有了约束，所以一般都不显示表的内容。
小黑：原来如此。但因为学校的钟表是装在教学楼上，不能直接去掉的。
龙轮：是的，所以有了“前田君的脸在上面旋转起来会很有趣”的想法，结果也来了不少意见。
小黑：所以后面前田君的出场就减少了。
龙轮：而且宫本先生其实也不太喜欢这个。
小黑：经过各种事情后第一季也结束了，制作的感觉是什么样呢。
龙轮：还留着不少觉得可以做的更好的遗憾，觉得“想更按照原作来做”，好在这样也做的很有趣，还是很不错的。
小黑：之后第二季就开始多画分镜了？
龙轮：是的，第一季里我第一次做分镜是第3集的A部分，那时候也没太在意原作的感觉。当时想做“祖先大人万万岁”那样的，所以主要是做出舞台的感觉。
小黑：不是照搬原作的画，而是做了些改编。
龙轮：是，最后大失败了（笑）。
小黑：到了第二季后是怎么做的。
龙轮：当时还是觉得“这是个啥呀”，不过之后重看的话也觉得很有意思。在二季之后的制作时，也会想着“还是这样能自由自在去做的更好”。
小黑：那就直接开始问狱和忏相关了，意思是从OAD开始就按着更接近原作的方向去做了？
龙轮：是的。
小黑：和监督的想法无关吗？
龙轮：不，这个是新房监督提出来的。大概是因为从第一季开始我、宫本先生和山村君一直都在说“想更按原作来”，所以会有让我们这样去做的想法了。实际做下来，原作毕竟还是省略了不少不重要的部分，所以制作中补充剧本内容，演出去思考更多来补充才是更适合动画的。
小黑：就这么说出来没问题吗？
龙轮：宫本先生虽然说还想按这样继续做第4期，不过我的话就会按全部原创的形式来做了。
小黑：这样啊，对龙轮先生自己来说是什么时候感觉到按原作去做的感觉？
龙轮：现在想起来是第二季加贺爱的故事。
小黑：但那个故事不是没完全按原作来吗（笑）。
龙轮：虽然是这样，不过我的确是从那时开始找到了些灵感。那个时候也做完了“绝望少女选集”（碟片特典），其中的部分也是将原作的内容原原本本展示出来。制作这个的时候也的确感受到了按原作来的满足，但总觉得还是缺些什么。
小黑：在那个故事里，有着雨中的紫阳花，在运动场上跑步的人们这种展示情景的部分，有些不太像“绝望先生”里会有的场景。是想做出那样的感觉吗。
龙轮：嗯，我觉得能做出有休闲、有感动、有落泪这类的会很好。但可能在动画里做出这些也不容易引起共情吧。
小黑：所以就有了后面的那些ED是吗？
龙轮：是的，就放到这些里做出来了。
小黑：比如绝望老师普通的在街上走路这样。
龙轮：我自己很喜欢这种从日常生活中截取出的片段，所以按自己的方向去做就得到了这个结果。因为正片说了要按原作去做，所以就放到了ED里展示，之后也想按这样去做原创内容。
小黑：意思是自己心里保留着原作的印象去按这做原创内容。
龙轮：是这样，不过哪种方式更好也是说不准的，说不定我这么做会被骂（笑）。最后可能会变为同人本那样的表现。
小黑：所以加贺爱那个故事是做的最应手的？
龙轮：嗯。。。实际上我还是没能完全抓到怎么去做，但这一回是我观看时最放松的。
小黑：那就是达成感。
龙轮：有种很开心的感觉，演出饭村先生也很努力。第二季的时候，比起自己其他制作人员感觉更自由放纵，我也有着为了调整日程配合而想进行各种尝试的意图。
小黑：剧本会议上记得有说过“龙轮君，可以再多说些”的话。
龙轮：不不，为了能把那些自由发挥的人们联系，让他们能自由发挥，我和宫本先生作为其中的联系是最好的。
小黑：是从OVA“狱”开始参与改编篇章的选择吗？
龙轮：是的，不过其中也有很多问题的。
小黑：比如说。
龙轮：在事前监督说“演出们自己选喜欢的话数”，普通的做了选择后，里面不是会有没有出现的角色吗，但是又要主要角色都出场，很困难的。结果就是把选出来的内容进行整合后，大致压缩到2.5话的长度。不特意去添加角色，而是要在1集的长度内所有的角色都能出现，做起来真的很难。
小黑：没有做添加啊，就是不像第二季直接加入原本没有的角色进去是吗？
龙轮：没这么做了。
小黑：完全按原作来的话，这样的束缚也就出现了。
龙轮：所以虽然有让演出们去选自己喜欢的内容，但是选出来的一般都是不会放到同一集里，会有“这样安排的话，某某角色就没有出场了”这种情况。最后选的也就不是大家最爱的内容了。
小黑：最终是由龙轮先生选定。
龙轮：嗯，我先听取大家的意见，先把听到的放进去，然后再做调整，按照角色出场做安排。一开始还有过把季节相关的故事不论是否相关都放进去，然后监督说了常自言自语的话“这样做有趣吗？”，我就按着“嗯，大概是有趣的吧。。。”这个方向去做，真的是很难。
小黑：原来如此，对龙轮先生来说有没有很想做但做不了的故事？
龙轮：我最想做的是只有男角色出场的故事。
小黑：这个啊。
龙轮：还有就是市役所的工作人员的故事，但是做了的话角色就不能全部出现了，之后很想在第4季做出来。
小黑：在OVA里有久米田先生专门做了原作的动画原创故事，制作的经过是什么样？
龙轮：这个也是在酒会上顺着气势就决定的（笑），就像“请画一下吧”“哈啊。。。”这样的。在之前的会议里我和前田先生直接就“做一个原创故事”做了交流，前田先生说过“久米田老师以前有做过这样的回忆故事”，然后我就说“那可不可以按这个去做动画？”。企划会议上也提到了这件事，决定能做的话就去做，之后我们这里的制作和前田先生直接用邮件和电话交流，最后去开酒会来推进这个做成。一开始说的是把name提交上来。
小黑：就像漫画制作那样。
龙轮：但是之后因为时间上不够做完，最后没有将剧本细化，而是直接提交上来剧本的大纲，提交上来时离配音就2周了。
小黑：（笑），不过是以故事为中心，影像上很直接的就表现出来了，原来还有这样的内情。
龙轮：是的呢，毕竟2周的时间真的太短了（笑），给分镜制作的时间只有4天。不过虽然没有放很多内容进去，但是里面的意欲还是保留着。
小黑：那么在所有的“绝望先生”动画里，龙轮先生画分镜最辛苦的一次是什么？
龙轮：很辛苦的，那就是“黑色十二人的绝望少女”那回。
小黑：啊，不好意思（笑）。
龙轮：没事，不过这一回还是想做更多的，很想继续挑战。
小黑：是要再次做同样的内容吗？
龙轮：嗯，这一回和第二季第一集的A部分很想不止一次，而是多次重做。现在去做的话也会得到完全不一样的结果，10年后再去做肯定又会不一样。
小黑：在日程上最严苛的是哪里呢。
龙轮：是第三季吧。
小黑：很意外呢（笑）。
龙轮：因为同时还有其他作品在做，真的是感觉最辛苦的时候了。在我看来有种被排到后面的感觉。
小黑：这样的啊。
龙轮：不过因为也习惯了，所以对这样的日程也不会觉得太难。
小黑：从OVA到第三季间有准备时间吗？
龙轮：完全没有，感觉制作从头到尾一直没停过。日程上最充裕的应该是OAD“番外地”的下卷了，难得在配音时 用的是上色画面。
小黑：哦哦。
龙轮：不过这样也有些违和感，毕竟配音后也不能做些修改，也不能再进行剪辑了。
小黑：因为已经按时长做好了。
龙轮：也不是完全符合时长了，只是真的很难去剪切了。毕竟一直以来都是“还是分镜摄阶段那就可以做些修改”“这里减一些那里加一些”来做的，这次是已经做好的画面，看着就会有种下不了手的感觉。
小黑：这样啊，所以说SHAFT作品一直都是快节奏的原因是因为作画时间赶不上所以就直接切掉。。。
龙轮：不是这样的哦！
一同：（笑）。
小黑：OPED的部分是不是按龙轮先生自己的想法去做的？
龙轮：其实不是的。
小黑：诶？
龙轮：OP都是交给宫本先生负责的，我是不太管的。
小黑：哦，因为是宫本先生啊。
龙轮：虽然有说过“大胆去改就行”，但是我也没怎么做过修改，第二季的时候还是太在意尾石先生了。对了，我和宫本先生做的第一个OP是第一季里10话开始的那个，这个的要求也真的是太过分了。起始是监督突然说了“想做个MAD那种感觉的”，同时用上本篇里的画面。
小黑：里面都是本篇的画面啊，全部都重新上色了？
龙轮：是的。
小黑：看起来色彩是很丰富的感觉。
龙轮：这个是上色的泷泽泉小姐十分努力的结果，这个OP也给她添了不少麻烦。
小黑：怎么说？
龙轮：一开始我和宫本先生讨论了怎么去做，先决定重看一遍选出能用的画面，之后在吃饭时一起重看前面的内容来挑选（笑）。选择好后先把这些总和起来放入分镜中，然后再从中进行挑选。不过后面工作里最辛苦的还是泷泽小姐。
小黑：因为主要是她来选择该如何上色。
龙轮：是的，所有的画面都要考虑（笑）。
小黑：这其实完全都可以说是演出的工作了。
龙轮：是这样的，我觉得摄影们也都能做演出的工作了（笑）。
小黑：OAD“番外地”下卷的OP真的很像最终回，还出现了前面作品的标题，有种总决战的感觉在。这个是为了结束整个系列而做的吗？
龙轮：这个OP完全是狗咖喱的演出，所以说在狗咖喱他们心中说不定的确完结了（笑）。
小黑：并不是龙轮先生提出的这种要求？
龙轮：完全没有提任何的要求，也因此有些不甘心。
小黑：诶？觉得不甘心？
龙轮：因为尾石先生和狗咖喱的存在，我心里一直觉得不甘心。那两人都是我完全超越不了，就像墙壁一样的存在。
小黑：这样啊。
龙轮：是的，第二季OP的分镜是我自己画的，但是一直觉得内容不够。。。本来是想做出像是横尾忠则的感觉。
小黑：嗯嗯。
龙轮：到了第三季虽然也很关注细节去做了，但还是觉得内容上不太够。还想放入更多的内容，让脏器那些看着有些恶心的东西全部能动起来，但是分镜上并没有画出这些来结果宫本先生也自然做不出来这些（笑）。也就是那个时候吧，想自己去做演出工作，希望能朝向全能手发展，能在各个方面提供助力。毕竟画好分镜后总归还是想自己去做演出的，现在从画分镜开始做到演出的人已经很少了。
小黑：一般来说都是从演出处理相关工作开始做的，毕竟都不是手冢治虫先生和今敏先生。
龙轮：现在基本是“在说什么奢侈的话啊”。
小黑：现在是演出处理也能很好完成了。
龙轮：嗯，都能做了，不过果然还是很有难度，现在还是不断学习的过程中。
小黑：那在最后请说一下参加“绝望先生”制作中很有印象的事。
龙轮：动画里做出的内容也会反馈到原作那里，前田先生在背景上画出各种内容，之后这些内容再联动到广播放出来，听广播的我们再把这个作为neta放到动画里。。。就像这样，“绝望先生”是一部有着很奇妙的一体感的作品。能做这种事的机会真的很少，我觉得能做真的太好了。以这个方式做完“绝望先生”后，我还想能做出以其他方式实现多媒体联动的想法的作品，有没有什么好方法呢（笑）？
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