新房昭之x久保田光俊x岩上敦宏--回忆与SHAFT的历史访谈翻译

出自SHAFTx新房昭之全记录一书，出版于2019年

Aniplex社长    岩上敦宏

SHAFT社长    久保田光俊

动画监督    新房昭之

---今天是与SHAFT社长及制作人久保田先生，和Aniplex社长，参与了多部SHAFT作品制作人工作的岩上先生与新房监督一同，进行新房xSHAFT的作品历史回顾。

岩上：我和新房监督最初的接点是在OVA“珂赛特的肖像”的试音中做了工作，久保田先生是动画“人造人间奇凯达”中第一次作为制作人工作的时候，在动画方制作人的三人之一。在这之后久保田先生也交流过很多次，最后在2004年的“月咏”开始说到“这个很厉害”，让SHAFT和新房监督合作不断做出话题作品了。

---新房监督在“月咏”中第一次和SHAFT合作后的感觉是？

新房：当时我是觉得不与信得过的制作人合作的话会很难，所以觉得与久保田先生继续下去也是可以的。

久保田：就是很平常去做的（笑）。

新房：在我看来并不是平常的，经常都会在一起的。

久保田：在新房监督的“魂狩”这部作品里SHAFT有做过外包工作，认识了新房监督后就希望能合作。在“月咏”制作中时间上并不够能做出很完全的结果，不过也是向着最好去做的，时不时就会投入很多去做。

新房：“月咏”的前7集都是社内制作的，在这之前很多集外包给外部工作室是常态，能在这么紧张的时间内做到这个程度真的是很厉害。

久保田：因为是第一次合作的工作，虽然实力上还没到，但还是想要传达出公司是想往这个方向走的信息出来。

新房：也是有着向世间展示的意思在呢。还有久保田先生有着不少的隐藏招数，让我认识了很多不同的人，到现在也是一样。

久保田：在“月咏”之后，staff的选择相关上，不论社内社外的人大部分都会与新房先生交流后决定。

新房：我是很少提出要求的，因为很多时候都选的比较准。武内宣之先生也本来就是SHAFT的人吧？

久保田：武内是Studio Giants出身，在社内的工位已经有20多年历史了，在“月咏”的时候以视觉设计的方式参与进去的。

新房：是制作上做的最多的人。

久保田：作品中的美术设定、物件设定等，还有古董店的书画设计都是他画的，还参与了Layout的监修。

新房：武内先生是能很快理解我这里说的要求的人。

久保田：在新房先生的初期作品里，是武内先生负责创建世界观的。

新房：现在不论哪个作品都是能很自然去做的，但当时还是很有难度的。

久保田：也正好在“魂狩”之后，动画制作进入了朝向数字制作的过渡期，正是不断摸索工作方式和表现方法的时期。

新房：现在是对一个雨滴都会认真去做的，而当时就算让黑暗中只在有光亮的地方展现出雨也是很难传达意思的，而现在不论什么作品都能有不同程度的表现了。要说的话，雨的状态本身就会对作品起到改变。

久保田：在“宝岛”里的雨做的特别好看。

新房：是的，我们就是看着这样的作品长大的。

---岩上先生是在“向阳素描”里第一次担任新房SHAFT作品的制作人，和新房监督一同工作是怎样的印象？

岩上：一开始想着会不会是很可怕的监督，不过见面后发现是很有意思的人，有着各种各样的点子。

---新房监督是怎样的印象？

新房：看着是有种轻飘飘的感觉，不过听说因为喜欢“高达”买了DVD，知道了他很喜欢动画而感到很高兴。

岩上：我在“人造人间”之后就很想再与久保田先生合作一次，说了之后就在“向阳”里见到了新房监督。

---记得岩上先生说过“魔法少女小圆”是自己想到让苍树梅做角色原案和以虚渊玄做剧本的，这是因为在“向阳”中得到的灵感吗？

岩上：没错，我之前也说过，不止是“向阳”，我和新房监督收到过苍树老师画的各种同人志，里面有着不是日常向的严肃感画面，我觉得画的特别好。

新房：我看过后有着“苍树老师还能画这样的内容？”的冲击感，也觉得让芳文社内的漫画家负责角色设计是个好点子。

久保田：我是在“化物语”的制作过程中听说的，新房监督的原创作品我自然也是想做出来的。可以的话最好做成有故事的作品，以此为起点开始了企划。

新房：之后岩上先生给了我虚渊先生写的“Fate/Zero”小说，真的很有趣。

久保田：当时要做原创作品的难度是很高的。

新房：记得那时候有很多小说的改编动画。

岩上：是原创动画的低潮时代。

新房：在那样的环境下制作原创动画，对会不会有人来看还是很不安的。

久保田：不过还是有一做的价值的。

新房：而且一般原创动画都会在放送1年前就开始做宣传了，而这次是直到最后才放出情报······。

岩上：因为在新房监督和SHAFT制作的动画里，有苍树梅和虚渊玄一同合作肯定会有人看，所以就没有去做提前的漫画连载和禁止了相关宣传。

新房：然后在放送3个月前发出消息，不过的确达到了很好的效果。

岩上：光是依靠名字就可以让大家抱有兴趣，引起好奇心了。而且新房先生还做了另一个准备，在“小圆”的logo设计上，最终成品是圆形字体很可爱的感觉，其实还有一个提案，最终是给剧场版使用了。在选择的时候，新房先生说选更有魔法少女可爱感觉的那一个，新房先生还说了要把“魔法少女”四个字放在顶头位置上。

新房：是因为有着想把已有的魔法少女动画都踢开的想法在（笑），不过当时是没有这么说的。

岩上：其实还是说了类似的话（笑）。

新房：因为有说很多，所以也有可能说过，是觉得不把什么踢散开就舒不下心。只是带着太多的负面感情做着也不太好，不过正因为有负面的感情，也更理解了美好事物的美好之处。不以上方俯视的角度去做的话两个方向都是可以的。

---经常有说不把制作者的感情投入进去的话是不行的呢。

新房：如果不这样做观众很可能会投入不进去的，但现在的话情况也可能有不同了。

---在“小圆”制作的当时，有说到“制作女孩子们遭受残酷事情的作品很辛苦”的话。

新房：那是TV制作时说的，尤其因为是苍树老师画的角色所以更有痛苦的感觉了。

---不过本作最终引起了社会现象，拥有超高的人气，可以说是成为了一个转折点。世间的反响是很快就起来的吗？

岩上：还得是第3集，我记得很清楚。在第3集放送的晚上，在四谷三丁目我与新房先生还去喝了次酒。

新房：是这样吗？

岩上：是说着“今晚就要放了不知道会怎样”一起去的，真的是挺担心的。不过第二天醒来后看到网上的热度特别高，也放下了心。

新房：我只记得第3集的合成时苍树老师也来了感觉很尴尬的记忆（苦笑）。

---因为第3集就是麻美学姐······的那一集是吧？

新房：这集的内容苍树老师是已经知道的，但也不用特地在那个时候过来，当时真的觉得不太妙。

岩上：第3集也有做出更有冲击力表现的方案，不过现在这样的演出也已经很好了。

---虽然是很冲击的展开，但魔女和结界的展现还是很可爱的。

岩上：可能这个就是能传播广的原因。

久保田：第3集的内容如果事先知道了的话可能就不那么有意思了，所以作为冲击性关键的3集和10集在制作现场也是尽量隐藏情报，尽量不流传剧情内容去制作的。在社内也是尽量做到隐藏内容，给staff们都只有分镜的其中一部分，完全彻底的减少剧透，因为制作现场的人也不知道才是最好的。

---现场的制作staff们都是不清楚全貌在制作的。

久保田：我认为这是值得这样去做的作品。

新房：也是想看到现场staff们完整初次看过后的直接反应。

---在刚才的对话里也了解到了当时制作现场的士气之高。

岩上：那个时候就是说“新房先生，久保田先生，来做这个吧”之后就会“好啊”然后直接进行下去的时代。现在的动画企划提出后实现一般都会是数年后，不过这次我是特意以就在一年后完成，稍微晚些一年半实现也可以的想法去提的。

新房：不过“小圆”在剧本完成后还是等了一年的，如果是剧本刚做好时的热情去做，可能我就会做的有些过剩，能有头脑冷静下来的时间我觉得是很好的。

岩上：“化物语”也是感觉挺快的。

久保田：在剧本上也是花了不少时间的，应该是提交的比较早吧。

---“化物语”是怎样开始的？

岩上：是以给新房先生说做西尾维新首次动画化为开始的，还说了之后动画化的戏言系列的事。剧本不让专门剧本家来，而是让编辑人员来做，以重视原作为要点的想法是新房先生的意见对吧？

久保田：这个是新房先生说的，让编辑工作室来做，以文字编辑的形式做成剧本。这个是从“绝望先生”里带来的经验。

新房：本来在要忠实原作的时候是可以不用拜托剧本作家的，但不做成剧本的形式的话，在动画制作的时候是判断不了整体时长的。所以是做成了文字编辑的形式。而且西尾先生的作品中对话是很重要的部分，其中一些台词如果不按原文来是会对角色有影响的。

久保田：在“化物语”这里，能在制作现场对剧本进行判断的状态是很好的。

新房：本来在动画剧本上还有着三行以上的台词过程内就会很难做好所以不能去做这样的惯例在，但这样的话西尾先生那数十行的台词该怎么办，桥田寿贺子又该怎么办这样的。即使已经做了出来，还是有留着“不能这样做”的风潮在，但其中也有了打破的尝试在。现在不少作品里台词的长度都增加了。

岩上：能把西尾先生的力量不受常识束缚，完全的展示出来正是新房监督和SHAFT的功劳。

新房：还有“化物语”中评论音轨也特别厉害！

岩上：是西尾先生专门给角色们写的台词。

久保田：的确很冲击。

岩上：是在与西尾先生见面的会餐中，西尾先生提出来后新房先生赞同的，之后就是按这个去做了。

新房：感觉是创造出了角色评论音轨这个新的种类，是只有西尾先生才能做到的，真的很厉害。

---的确是很棒的内容。

新房：西尾先生也应该是很高兴的去写的，写好的台词加上声音和演技，让角色更加的立体了。

岩上：新房监督和staff们的想象力也都很厉害。

新房：在物语系列中的分镜和演出人员们感觉什么都能做出来。

岩上：在原作里是很少有场面的描写的。

新房：完全没有对影像的提示，只有一直持续很多行的独白文字，要做成动画就像是身上装备着“大联盟投球训练装置”（出自《巨人之星》的棒球投球训练装备）一样。

久保田：物语系列真的是经常有这样很难去做的部分（笑）。

---在没有场面描写只有对话台词的部分上，新房监督对每集负责分镜演出的staff会有什么指示和提醒吗？

新房：有的时候会说一下，能完全拜托的时候就不会说了。

---是因为有信赖关系才能做到的事。

新房：没错。

岩上：相性真的很好，物语系列中西尾先生本来就是把情景描写缩到最小，特意做出留白的。而新房监督这里只要是有留白的部分，就会想在其中要做些什么。

新房：不过有一个难点是，虽然想在留白的地方做些有趣的东西，但只是把台词放进去就已经塞满整集时长的情况有不少，想在其中找到平衡真的很难。本来很想挤出一些余裕来做些奇怪的东西，但因为有不得不做出的台词在而只能普通的做出来，这种不知怎么办的不安在一开始就有了。

岩上：想在画面上玩一下是吧。

新房：还有就是台词的间隔了，本来是想做成无言的形式，但并没有能这么做的时间。但是在西尾先生这里，在说台词的过程中感觉就有了说话间的间隔了。可以说是其他作品里没有的不可思议的感觉，正因为西尾先生写的台词里有很多在玩的部分，所以才能感觉出来。

岩上：在“伪物语”里感觉是压缩的很紧张。

新房：真的是很想做出些间隔出来，但系列中这个不会给一丝喘气机会的地方也是其有趣之处。在做演出之前，看到密度如此高的台词，真的是感觉之后只要大家努力总能做出来的。

---在“化物语”中，渡边明夫的角色设计也是一个特点。

久保田：渡边先生真的是画的很强。

新房：是久保田先生把渡边先生带过来的。

岩上：一开始看到设计稿就觉得很厉害了。

久保田：真是太好了。

---久保田先生是为何选择渡边先生来做角色设计？

久保田：首先“化物语”作为新作，在考虑staff人选时因为想到渡边先生和新房监督有合作的经历，而且也与我在另一部作品里合作过，合作起来会更方便。还有原作中VOFAN的画风是动画很难接近的，所以需要确立为动画用的新的设计，在思考的时候就去问了新房先生“让渡边先生来如何”。

新房：的确是制作人感觉的想法，也是在动画的角色设计上很正确的判断。这个是我想不出来的。

---那，在物语系列持续的10年中有什么变化吗？

新房：我是会对每集的演出都提一些建议，看到他们不同的解释也感受到了对世界观的拓展。在一期的时候人数不多，但到了二期三期之后却不会感觉到很辛苦了。最近我觉得吉泽翠的演出有些意思，比如“续终物语”澡堂里那集（第5集）。其他人也是一样，看着大家与物语做着格斗真的很有意思。

岩上：这就是积累的结果。从“化物语”里5位女主角和历开始，随着系列继续每一个角色都更加丰满了。

新房：我借着音乐合集的放出也喜欢上了观看OPED的合集，看的过程中喝着酒，真的是很享受。真心推荐！

岩上：是“歌物语”的特典吧。

新房：我最喜欢贝木和黑仪合唱的OP。

---就是“恋物语”的OP是吧。

久保田：带着80年代的风格。

新房：真的是最棒了。

久保田：不过，和之前提到的剧本制作一样，从“月咏”以来真的是做了很多的尝试。对新房先生可能是很正常的，但其实在“月咏”的时候就已经在做其他影像演出不会做的尝试了。比如说TV动画大多有着300cut的限制，还有着1个镜头只有1个动作的惯例在，而我们是很注重这些传统规则打破，以SHAFT的方式做出特点的。新房先生作为演出家是自然会这么想，同时我们整个公司也想着要变成能这样做的一个集团。所以不论是一集超过500cut，时不时加入变色的画面，使用文字演出，这些都在“PANIPONI”、“向阳”和“绝望先生”里做了各种各样的尝试，然后以“绝望先生”开始的方向最后做成的就是“化物语”了。所以说我们一直以来在影像制作上的积累，以及所有staff们的集大成就是“化物语”。比如说第1集开头表现“伤物语”的部分，在1分钟内是放入了超过100cut的。

---是尾石达也先生负责的部分，看着真的很有气势。

新房：一般来说要做出这么多镜头都是不太可行的，但在SHAFT这里就会是“嗯？是不是能OK”了。

久保田：虽然并不是OK的（笑）。

新房：在OP里让文字动起来的想法在SHAFT之前也会被说不行的。

久保田：进行这些尝试对我们来说也是很有意思的，而且正好“化物语”是怎么样做都可以的作品。继续制做后续的staff们也肯定都很辛苦，毕竟比起创立新的东西，将其持续下去是更难得。物语系列能持续10年下来还能让观众不觉得无聊，真的是很依靠staff们得努力，他们都是背着比我更大的压力在做。

岩上：完全没想到能一直做10年。

久保田：的确没想过。

岩上：当然肯定还是有着想要做的有趣的想法在。

新房：在“化物语”制作的时候，原作还只有“化”和“伤”两部。

久保田：正好是“伪物语”出版的时候。

新房：之后西尾先生就不断地写了下去，所以我也想着要继续做下去。

久保田：在新的书出来后，我们也都会很认真的去考虑怎样去做成动画。原作者和动画制作方这样不断的一来一回，真的是很刺激的过程。

新房：也让神谷浩史先生说了特别多。说来，SHAFT现在成立多少年了？

久保田：明年就是45周年了。

新房：我的话就是25周年了，不知道能不能做到30年······。

---请继续下去！新房监督今后有什么计划呢？

新房：我现在是在参与“魔法纪录”，原本是手机游戏，不过我觉得不以游戏为主体，以原创故事扩展世界观是会很有意思的，也想让虚渊先生在“魔法纪录”的世界观下写一个故事。

岩上：在“魔法纪录”里有新房先生和久保田先生，还有总监督剧团狗咖喱的泥犬，宫本先生作为副监督，集合了“小圆”的staff，很是期待。应该是SHAFT的社风吧，在物语系列和“3月的狮子”这种连续作品中，也有“伪恋”和“Fate/EXTRA Last Encore”这样的新作。

久保田：我基本上就是从新房监督和岩上先生那里接收工作的一方，与两人一同做出的“小圆”、物语系列和“3月的狮子”，都是还需要继续去做，而且也是想继续去做的作品，同时新作的制作对我们来说也是会不同的尝试。“魔法纪录”作为“小圆”的外传作品，自然会有“小圆”的staff参与，新房先生也作为监修的形式加入，让一直以来参与影像制作的剧团狗咖喱（泥犬）作为初次监督进行制作。虽然是同样的staff，但随着职位的变动在视角上也会有变动，这里是值得期待的部分。

新房：很想做“3月的狮子”的三期。最后做成电影说不定也不错，在新作之前也想做一个总集篇剧场版。总集篇的话就想做成“网球娇娃”剧场版那样“这些内容1小时半里能放下吗？”的电影。

久保田：像“明日之丈2”电影版那样可以吗？随着TV的制作一同进行。

新房：我自己没有那样的能力，感觉做不到。

久保田：做一下尝试也不坏，不过说来从“化物语”结束到“小圆”的过程中真的是特别辛苦，不过对SHAFT也是有了一个新的方向。剧团狗咖喱是在“绝望先生”时负责了其中一部分的制作，到了“小圆”上就不止是这样了。在虚渊先生的剧本里并没有这样的意象，是新房先生将狗咖喱提了出来。“小圆”是改变了到“化物语”为止的制作论法，创立出了完全不同的内容。

新房：狗咖喱在OAD“狱·绝望先生”中制作的OP展现出了特别厉害的才能，而一直很难找到能活用这个才能的方式。我对于魔法少女和魔女一直是没有什么灵感的，所以想到如果让狗咖喱去做的话肯定会做出以往没有的东西出来。

久保田：“小圆”是请岸田隆宏先生做角色设计，加入很多新要素的挑战作品。正因为有着想做新的东西的想法在，岩上先生就来说那可以让SHAFT做一次恋爱喜剧看看，带来了“伪恋”，之后还进行了“3月的狮子”这种重厚作品的尝试，经常会带来主题完全不一样的作品。

岩上：因为好奇心旺盛所以就这样做了。

新房：“小圆”让狗咖喱的才能广为人知真的是件很好的事。

岩上：一开始听说魔女是狗咖喱负责的时候吓了一跳。

新房：不过结果来看是很成功的。

久保田：放入了很多的东西。

岩上：引用“浮士德”的内容，还有魔女文字，都是剧本上没有的。

---久保田先生和岩上先生，在工作过程中也与很多监督共事过，在其中两位认为新房监督是怎样的监督？

岩上：新房监督对于作品想让观众享受的姿势，和多样的想象力，作为制作人也受到了不少的影响，也经常被新房监督的想法惊讶到。“小圆”里的魔女和“化物语”里的文字使用就是这样，还有12集想以黑仪和历的约会结束这个想法，一开始听到的时候虽然有想到大致的样子，但最后完全超出了自己的想象力。真的是很让我尊敬的人。

久保田：我的话因为是一同进行制作的一方，自然会有尊敬在，不过作为一同工作的同伴也受到了很强的刺激。是能接收我们的意见，并能给出意见带给我们前进的方向，是特别重要的存在。

新房：有个很意外的事，不仅在动画里，在看实拍电影的时候也会有种，嗯，这里如果不是我们做出来的话，可能就不会有这样的表现方式了的想法出现。同时也有做了真的很好的感觉。不过真的只是偶然会有的······？

久保田：也并不是在自夸啊（笑）。现在感觉动画和实拍间的屏障已经在逐渐消失了。

新房：这样做的人在世界上也感觉越来越多了。

岩上：在让观众更加享受的速度感和密度上，新房监督和SHAFT可以说是先驱了。

久保田：真的很感谢，现在各种娱乐方式间的间隔也都没有了，大家都是在朝着做出有趣的内容这个目标去努力了。

新房：我也是这么想的。在现在这样的环境下，SHAFT能加入年轻的感性，不断活跃下去就好了。我们也会为了不被抛下继续加油努力的。