阳和平22#212 社会化大生产必须有组织

Q：辩论的时候即便拿马列原著这种方式似乎也说服不了人咋整呢？纯粹人身攻击吗？

{该视频中不仅回答了该问题，也批判了无政府主义小资产阶级思想，谈及了分工与爱好、社会生产与组织的关系}

A：对马列主义的认识就像大家对自然科学的认识一样，我不是靠你拿马列原著来说问题的。就像对待物理学的各种假设，科学家必须通过实验来检验这些假设是否正确。那么同样的，我是拿马列毛主义在美国同资本主义的思想体系相对撞（哎呀这里面思想火光这两个打架，打了三十多年，在美国，对吧），通过观察各种思想，以及他们和社会实践到底什么关系，我在这个过程中才慢慢回归到马列毛主义的。所以我知道拿马列毛原著去说服无政府主义者说服托派是没用的。所以我们必须用社会的现实来反驳他们，指出他们的理论错误在哪里，说明他们的理论哪里是和现实相冲突的，只能摆事实讲道理。（有一次，在新冠之前好像19年，有一个我们学校的学生，专门约我到我的办公室来，然后花了一整个下午给我讲述他的这个无政府主义理论，哎呀他试图说服我，他这种顶层设计是多么完美。我听了半天，发现这个人他不是从实际出发，它不是从在人类社会里面最基本的生产活动出发{不管实践}，你光想着从想象出发，就是说，他的顶层设计完全是空想的东西，他不是从社会现实怎么去组织生产、社会化大生产。他想像的就是那种当年组织占领华尔街运动，几个人发起来，大家都行动起来了）政治上的运动无政府主义这的组织能力挺强的，但事后就完了，没事了。所以拿那个做例子去想，整个组织社会那是两码事。所以那种所谓去中心化，真的是小资产阶级的空想。（你说自然界里面什么东西真正是去中心化的？我看到的是蜜蜂，工蜂它们就能把蜂窝那种六棱弄起来，它们是没有指挥的，全部是去中心化地、自觉地、下意识地、不由自主地去工作的。还有你比如说蚂蚁窝，那些蚂蚁他们也是没有总指挥，大家都知道怎么做。这些去中心化的功能，是通过百万年的进化过程一步一步编写在他们的DNA里的啊！哎我就感叹，比如说我看那些鸟搭窝，它就怎么知道搭那么好看的窝啊？哪学的啊！它不用学，它生来就会！）所以那些所谓去中心化啊，那种扁平化啊，都是一些小资产阶级知识分子的一种空想（因为你在一个自给自足的小生产的范围里面，你想种什么、你想吃什么，什么时候种、什么时候收，全靠你自己，所以他可以随心所欲各自为政，你家今天种绿豆，我家种豌豆，你家种玉米，我家种……啊，种玉米的时候我还种不了小麦。所以你可以想想，就说你种什么你收什么想吃什么，他完全是各自为政的，随心所欲的，）他只受自然界的约束。所以小资产阶级只需要向自然界屈服，只需要为自己服务，他受市场的约束，但是他想什么时候上班，想什么时候开铺子，想什么时候关门，完全由他自己决定，他不需要和其他任何人商量，他不存在一个怎么去协调组织生产的问题，所以小资产阶级特征就在这里。所以他不需要的其他人协调，怎么把步骤弄好了。（但是但凡有两个人以上的，两口子谁说了算，一般来讲那就是谁厉害谁说了算，往往是丈夫说了算，当然也有叫什么呀妻管严的，但是两个人在一起总是有一个说了算的，而且你离开了家庭，）多人来一起互助协作，你就存在着一个怎么去协调组织、到底谁去听谁的，七嘴八舌最后还得听一个人，他一个意志把它总结起来怎么去进行生产。这是不可避免的。

我们反对的，是资本主义仗着他对生产资料的所有制，然后就指手画脚逼迫我们为了自己生存不得不出卖自己的劳动力，不得不从事他给我们指挥的工作，不管我们愿意不愿意，喜欢不喜欢，是否有这特长，这是我们所反对的。但是你要是指望一个社会化大生产没有分工协作的，那完全是空想，所以我们需要的是把个人的爱好和人民的需要结合起来，寻找一个自己特长和自己兴趣的结合点，不管我们是做一部电影也好、做一个话剧也好、做一个运动也好、做一个网站也好，凡是有一批人在一起的，就存在着一个怎么去组织协调协调工作的问题。每个人特长不一样，有的人善于组织协调，有的人善于迸发思想火花、想法特别多、然后各种创造、特别擅长文艺活动，但是让他组织，他组织一塌糊涂，所以我们要区分资本主义社会强加给我们的分工和我们自愿在一起形成的自由人的联合体。但自由人的联合体，有人光看自由了，忘了是一个联合体了，这个自由体里面我们如何去分工协作是自由人{来实践}的，所以自由人的他的个人意志、他的个人的特点特长都应该得到尊重、都得到认可，但是我们是一个联合体，联合体不是随心所欲，不是各行其是，不然就不再是一个联合体。所以马克思主义的辩证法是真厉害。好吧，我觉得我把这个问题讲的比较清楚了，但是呢，我再补充一点，我之所以回归到马列毛主义，不是因为我通读了原著，马列原著其实我读的不是那么多，就读了几个关键的，而且即使是通读了也记不住，所以最主要的是，就是说我要是一个马列毛主义者，而不是马列毛主义{理论}的学者，这个是两码事，是不一样的。我发现很多人对马列毛主义的研究非常厉害，哎呀可以研究不同版本之间的差异啊，它们之间的共性啊、个性啊，但他自己并不是一个马列毛主义者，他只是个研究者，所以我觉得我们需要把马列毛主义的精髓懂得了，变成了自己的行为的准则，使自己变成一种自觉的、下意识的而不是一种教条的死记硬背的搬弄。因为你要以理服人，你就不能光引经据典，你必须把这里面的道理讲清楚。