广播向井君与漫画向井君作者商量恋爱烦恼
出自「むかいの喋り方」2023n年6月13日回，Panther向井慧与漫画家ねむようこ的对谈
【漫画向井君的由来】
向井：这次「望向这边吧 向井君」确定真人化的时候，ねむ桑你有做评论吧。这个评论的内容现在就在我手边，请容我读一下。「某天深夜的广播里，男主持赤裸裸地讲述了自己的失恋话题。工作方面很成功，无论在谁看来都是很优秀的35岁男性，然而一到了恋爱的时候居然就这么地没用，让我觉得既奇怪又惹人怜爱，于是我就决定下一部漫画要以这样的人物作为主人公了。那一天的思绪居然发展到了今天这个结果，真是不胜惶恐。」 那一天深夜的男主持就是？
ねむ：就是你向井桑。
向井：可以说就是我了吧。你还记得那天我讲的是什么事吗？
ねむ：是烤肉那件事吧。
向井：哦！？
ねむ：隔着玻璃的烤肉。
向井：原来是这个啊。我要跟女生一起去吃饭，想找家气氛好的店定个小单间。我不知道哪家店比较好，就上网搜了一下，搜到一家很贵的、光是订单间就要花1万日圆的店，但是时间快来不及于是我就订了。等去了一看，发现是像广播录音室一样有着大片玻璃的单间。结果两人就是在路过的人的注目礼之下，满头大汗的吃烤肉，全程对话都热络不起来。当时我讲的就是这个丢脸小故事对吧？
ねむ：是的（笑）。
向井：（笑）
ねむ：没什么人会聊自己这样的经历对吧。
向井：原本你就经常听广播吗？
ねむ：时不时会听。
向井：很多漫画家在赶工的时候会同时听广播对吧。
ねむ：是的。
向井：你开始听「向井的说话方式」是在什么时候？
ねむ：这个节目的第3还是第4期吧。
向井：节目开始的第3期？那就大概是5年前了。
ねむ：是的。我本来就有听前一个时段的节目，大概是顺势一路听下来了。
向井：不经意间顺便听了。
ねむ：应该是吧。不过以前在内村P还是什么节目里，我就觉得向井桑你很有趣了。
向井：应该是内村Summers吧，内村P那个节目我们应该没上过。
ねむ：Panther组合吵的很凶的那期。当时我就有点在意了，觉得你完全展露了私底下的一面很有趣。可能就是因为这样，后来才导向了你的广播。
向井：实际听过之后，发现这家伙还真常讲自己的恋爱故事。
ねむ：自己爆自己的料。
向井：（笑）。确实三四年前，疫情开始前一阵子的那个时期，确实单间事件、壁咚失败事件等等。还有去在意的女生家里，跟那个女生合租的朋友以及朋友的男朋友也都在，于是我们四个人一起玩了大富豪游戏，后来我觉得实在太尴尬，就撒谎说还有工作，在深夜两点独自回家了。在我心中这也是相当丢脸的故事了。
ねむ：确实丢脸呢。
向井：两年前那次对谈的时候，你还特意来到了NHK。你还记得当时我们的谈话内容吗?
ねむ：记得的。
向井：当时若林桑结婚了，然后在随后的广播里我也提到了这件事。
ねむ：这个我也印象深刻，不过我觉得是段佳话。有股哀伤感吧，像这样彻底暴露出来的哀伤感很棒。
向井：自己有在听的广播节目的主持人结婚，是很可喜可贺的事。虽然是好事，但总还是觉得心头好像开了个洞，感觉呼吸都变得困难了。我应该是在外面实时收听若林桑宣布结婚的那期节目的，想要调整下自己的心情，于是就去了夜里的那种店了。
ねむ：用岩井桑名义的那次。
向井：是啊（笑）。店家要我留预约者名字时，因为没有心理准备，着急地想「对哦 必须有预约者名字」，于是就说自己叫岩井了。
ねむ：简直像是电影一样。
向井：（笑）
ねむ：眼前完全能浮现出画面来。有够逊的男人，主动面对自己。
向井：（笑）。虽然有很多想聊的，不过「望向这边吧 向井君」现在已经出了5卷，这里面的主人公向井君，完全不是我对吧？
ねむ：是的，并不是向井桑。
向井：这个人物是怎样充实起来的？从最初的「有这样一个丢脸的男人」的设想开始，当时的我是35岁，这个漫画的主人公也是35岁。从「有这样的人啊」开始不断充实扩展。
ねむ：不只是觉得「有这样的人啊」，还觉得「这样的人还蛮多的吧」。在工作方面很努力，现在也是不用急着结婚也行的时代，明明日子过的很开心，突然却发现好像被抛下了一般。虽然主人公是男性，不过如果也加入女性视角的话，应该会很有趣吧，于是我就开始创作了。
向井：第一卷是以主人公向井君10年前的恋爱开始的。当时他有关系处得不错的女朋友，在气氛不错的时候，他说了「我会保护你」这样类似于求婚的话，但女友却反问说「保护是什么意思？」，故事就从这里开始了。这是ねむ桑你当时感触很深的点吗？
ねむ：是呢，对于结婚的意识也是随着时代而变迁的。大概女性改变的更快，而男性就有点落在后面了，于是男女双方之间的认识就发生了偏差。最初我是想要为了女生而描写的，那些家伙的认识偏差了呢，希望大家能明白。
【向井君与女生想法的偏差】
向井：主人公向井君遇到了各种各样的女生。很多时候向井君的想法跟女生的想法都发生了偏差。我在看「望向这边吧 向井君」的时候，因为描述的实在太写实，经常会想说「别再深挖下去了啊」。作品里的女性视角，当然有ねむ桑你的观点，但也有很多并非你本人的观点吧。这些是怎样描写出来的呢？是通过采访而获得的吗？
ねむ：不，不是通过采访。像是电视、广播以及其他各种各样的娱乐，不断吸收以后再加以想象，然后才描绘出来的。
向井：最初让我心头一惊的，是向井君的职场来了一个叫做中谷的女生。向井君有个后辈叫河西，他和向井君都觉得中谷很可爱。（情节部分略，参见电视剧第一集）。结果最后中谷却跟河西好上了，看到这里我就很感慨，「这种事我都遭遇过好几次了」。
ねむ：原来如此。
向井：直接表白的类型，对上像我这样在心里擅自决定温柔相待的类型。「她最近好像很忙，那就不要联络她了」，像这样我会有多余的关怀，但完全没有意义。这算是日常事吗？
ねむ：是的。我觉得河西他是非常喜欢中谷的，但是向井君就……
向井：书里的向井君呢
ねむ：是书里的。向井君大概就没那么喜欢中谷了。
向井：原来那不是喜欢啊。
ねむ：要是喜欢上了的话，就没办法像那样从容地保持心态平衡、从容地察言观色了吧。
向井：这里是本期节目我最想问的地方。十几岁的时候当然有过「好喜欢她 到底要怎样才能跟她交往」的心思，但是到了二十几岁的时候，没有女朋友的时间久了以后，就会有「想交女朋友」的心思，会先有「跟那个女生或许有机会交往」这样的顺序了。
ねむ：原来如此。
向井：我现在37岁了，有了「好想结婚」的心思，为了实现这一点于是想要交女朋友，需要去找女朋友，步骤渐渐增加了。这样的想法健全吗？再怎么说我也37岁了，还会有那种能让自己忘记一切、觉得「好喜欢她啊」的状况吗？
ねむ：关于这点我也想问问。我们家的向井君很烦恼的，我这边也想问该如何处理呢。
向井：（笑）。在ねむ桑心里，也不清楚这部作品后面要怎样继续吗？
ねむ：不清楚啊。
向井：目前还没有着陆点。
ねむ：没有呢。
向井：话虽如此，ねむ桑你已经结婚了，是在什么时间点感觉就是这个人了的呢？
ねむ：时间点？就是很自然而然的。
向井：没有特别的时间点吗？那交往的时候是怎样的？有觉得好喜欢他吗？
ねむ：那当然是有的。
向井：居然真有啊。这种事我搞不懂啦。
ねむ：搞不懂是几个意思？
向井：爱到让自己忘记一切，这个说法可能有点过了，或者说是爱到无法自拔，这种的我搞不懂，总会在心底有些顾虑。要是问我这辈子有没有过不顾一切想要联系对方、想要见对方的时候，我也真说不清楚。这样子奇怪吗?
ねむ：应该也有这样的人。我想你年轻的时候、当然现在应该也是的，大概是很抢手的人生，应该也是有过有女朋友的时期的。
向井：那是当然的。
ねむ：那时候是怎样的呢？
向井：以我过去交往的经验来说，通常是对方先说觉得我不错，然后一起吃过几次饭之后，我也觉得对方不错，于是就开始交往了。确实自己觉得很喜欢这个人，主动说出来的时候，往往都发展的不顺利。
ねむ：有还是有的啊。
向井：觉得自己喜欢这个人、然后主动去追的时候也是有的，但是这种时候往往发展的不顺利。
ねむ：让人头疼啊。
向井：让人头疼吧，真的是该怎么办啊向井君。能成的往往是对方先表示了好感，自己乘势而上这样子。结果到最后，书里的向井君也是这样子的呢。
ねむ：自动的受欢迎，于是技术没被打磨以至于被留下了（笑）。
向井：书里的向井君，要走向哪里还在摸索中对吧？
ねむ：是啊，不清楚怎样的结局对于向井君来说才是最幸福的。
向井：这里也是个问题呢。
ねむ：他说是想结婚，但是否真的想结婚这也是个问题呢。结婚是什么？为什么想结婚？
【想结婚的理由】
向井：这问题太难了。两年前对谈的时候，ねむ桑你说「听了你最近的广播，现在是没有什么想恋爱的念头对吧？」。确实如此，当时对谈里我也提到过，那时候有吉之壁节目刚刚开始，是很有搞笑艺人色彩、自己很想做的工作，所以我想要把这边放在优先位置。而且那时候是疫情，大家也都没什么邂逅的机会。ねむ桑在你看来，听了我最近的节目以后，对我这个向井君怎么看？
ねむ：貌似想结婚呢（笑）。
向井：果然感觉到了啊（笑）。
ねむ：是不是工作这边安定下来之后，就开始着眼于其他方面了。
向井：先进一段广告，等会儿再继续深谈。
（中略）
向井：关于这个想要结婚的愿望，我自己也做了一定的分析。
ねむ：我对此也很感兴趣。
向井：想了很多之后，首先是工作方面已经稳定下来了，变成了要活在一成不变的日程里了。于是这种时候就有了「只为了自己而努力真辛苦啊」的感觉。
ねむ：那路或多。
向井：觉得只为了自己而努力有够辛苦的。倒也不是说有人要我为了TA去努力，就只是我自己这边的引擎快没油了。
ねむ：想要能够去守护的事物。
向井：不知道能不能用守护来形容呢。不过像是孩子什么的，跟周围的搞笑艺人闲谈时，很多人都说为了孩子必须努力去工作。「到孩子20岁以前必须好好去工作」，听到他们说这些话的时候，就会觉得还有人是以这个为动力的啊。
ねむ：那路或多，你的意思我懂的。
向井：ねむ桑你的职业是漫画家，那你的结婚、育儿有受到工作的什么影响吗？
ねむ：结婚第5年，考虑是否该要孩子的时候，我也不清楚该牺牲那边的时间。今后要是努力投入到工作方面的话，要生孩子就会很困难。反过来说要是生了孩子，应该就会以育儿为主，会有种逃避工作的感觉。
向井：原来你也有烦恼过这些事的时期啊。
ねむ：有的有的。当时我也觉得，如果要决定生孩子的话，对工作的态度应该也会有所改变。不过孩子实际生下来之后我才发现，工作说到底都只是自己的问题。工作育儿同时进行，果然是很辛苦的，是要同一个时间里做两件事，并不是非此即彼的问题。所以说并不是结婚了或者说孩子出生了就能明确的看到什么，确立了的工作都还是属于自己的问题。
向井：这样啊，虽然会纠结，但实际发生后会发现并没有那么大的改变。
ねむ：是的，始终都只是自己的问题。
【恋爱不需要过多的讨价还价】
向井：原来是这样啊。当然我也有过希望有个伴儿的时候，不过包括漫画里的向井君也是的，对于女性角色的一些言行，向井君觉得「她绝对是喜欢我吧」，但是以女生视角来看就觉得完全不是这样子的。我就老是也会遇到类似的状况，希望ねむ桑你替我做个冷静的判断，比如在line上对方发条消息说「今天吃了这样的饭哦」。
ねむ：就前一阵子的事嘛（笑）。
向井：对对，希望你帮我做判断。对方发来了这样的消息，可以认为她是喜欢我吗？
ねむ：应该是不讨厌，不会给自己讨厌的人发这样的消息的。
向井：对吧，不讨厌是吧。到底是怎么回事？如果是我的话，绝对不会给自己不喜欢的人发「今天吃了这样的饭哦」这样的消息的。
ねむ：但是不讨厌也不等于喜欢啊。
向井：这里是重点呢，并不讨厌。
ねむ：但也不能断言说是喜欢。
向井：意思是根据今后的互动，有可能会往两个方向发展对吧？
ねむ：是啊，这个因人而异。顺便问下对方多少岁？
向井：这个不能说太细啊（笑）。
ねむ：这点还很重要的（笑）。
向井：20几岁和30几岁不同吗？比如说对方是20几岁呢？
ねむ：那就是跟你差10几岁，应该不会是20岁出头吧。
向井：不是20岁出头，虽然谁也不清楚（笑）。
ねむ：要是20岁出头的就有点可怕了（笑）。
向井：不过就当相差10岁吧。
ねむ：这样的话，有可能是把你当成了和善、安全的大哥哥。
向井：哦哦，请容我先喝口水。
ねむ：这种情况也是有的。
向井：有可能并非是恋爱感情。
ねむ：遇到了对自己好的男性，女生也会感到很开心的，会有点想撒娇的，并不一定是想要发展成恋爱关系。
向井：求别说求别说。现在只是在分析可能性吧，并不能一概而论。
ねむ：只是在讲可能性。当然对喜欢的人，女生也是会发这样的信息的。
向井：就是嘛，这也是一种可能呢。那要是对方是30岁以上的女性呢？
ねむ：年纪越大的话，发展为恋爱感情的可能性就越高了。
向井：有这种可能呢。那这种情况又如何？觉得对方不错，也约了她一起去吃饭，但是对方说「日程不知道空不空的出来，等确定了再回复你」，然后整整两周时间过去也都没下文。这种状况你怎么看？
ねむ：已经没戏了吧。
向井：（笑）。但是还不确定吧（笑）。
ねむ：当然可能性也不是零。
向井：实在太忙，两周时间都排不出时间的情况也是有的吧。
ねむ：有的有的，不过向井桑你直接问对方就行了嘛。
向井：问什么？
ねむ：周三方便吗？之类的。
向井：嗯？要再问对方一次吗？
ねむ：再问一次。
向井：再问一次做不到的吧。对方都明白说了啊，「确认日程空出来了的话，会联络你的」。都这么说了，我这边没办法再追问吧。
ねむ：但要是不追问然后一直没下文的话会怎样呢？要是两种方式都可能成不了的话，追问一下不是更好吗？
向井：太难了我不懂。
ねむ：傻傻的等然后对方一直不回复，以及追问了但对方却不回复，要说哪种更讨厌的话，肯定是后者吧。
向井：对对。
ねむ：就只是不想受伤害吧（笑）。
向井：说了好不得了的话（笑），不过真的就是这样的，说到底就是这么一回事（笑）。
ねむ：就是这样的。
向井：希望自己身上的伤口能浅一点。在心底某处还是抱着「不去追问的话，或许会有美好的未来在等着自己」的期待的。
ねむ：不想纠缠不清呢。
向井：要是追问之后，对方觉得「我都说过会确认日程后回复的，这男的居然又来追问，真是一点耐性都没有」的话会有点讨厌呢。
ねむ：对这点小事都感到讨厌的话（笑）。
向井：就完蛋了呢（笑）。结果就是这样呢，不去试试的话就什么都不会发生。试过以后，发现确实不行的话，也能迈开下一步了。
ねむ：就是这样子。
向井：这种情况又如何呢？这个真的不是我，是我听朋友说的，当时我听到时都震惊了。这个朋友很喜欢户外运动，他看上的女生也很喜欢户外运动。虽然两人并没有交往，但女生说了「想要一起做户外运动」。朋友当然很开心嘛，就说「去吧去吧」，开车带着那个女生去了很偏远的、只有一组人能进去的地方。就在他感觉气氛很好，准备吻那个女生的时候，女生却说「我完全没有这个意思啦」。我听到时都震惊了，怎么会有这种事。在深山老林里的小木屋，两人投宿下来，女生却说没那个意思，这种事也会有嘛？
ねむ：应该也有的吧。
向井：会有吗？到底是怎么回事？
ねむ：我也不太清楚，不过问题在于那个女生是在什么时间点认定没戏的。其实可能在男生说「我预订了深山里的小木屋」的时候，女生心里就已经觉得这样有点不合适，但又怕直接拒绝会搞得两人之间很尴尬，于是就决定先去了再说。
向井：女生说一起去野营这种行为算什么，是在鉴别中吗？女生说「既然都喜欢户外运动的话，下次两人一起去参加野营之类的活动吧」，确实是否明确说了两人一起去这里是个问题。然后男生说好的、立即就开始制定两人一起去计划的话，搞不好这时候女生心里就已经有点疑惑了吧？
ねむ：确实有这种可能。毕竟本来也没多讨厌对方，要是这时候说「两人一起去不太方便」的话会很尴尬，所以女生也说不出口拒绝的话，这种可能是有的。
向井：原来如此。得弄清楚女生是在哪个时间点认定没戏了。
ねむ：大家得好好说清楚。大家都是在相互摸索呢，要是更直截了当说出来就好了。
向井：直截了当的说出自己的想法，问对方是怎样看的。
ねむ：对对。
向井：不需要过多的讨价还价呢。不过恋爱还是需要一定程度的讨价还价吧？
ねむ：是啊。
向井：完全是零也不行，但是也不能太多讨价还价，不能老是想着「她这么做的话我就要这样应对」之类的。做太多这种事，也很难有好结果。
ねむ：虽然也有取得好结果的时候，但不行的时候也只能告诉自己「这也没办法」。所以说去了野营地，被女生喊No的话，跟自己说「搞错了」就行了。
向井：这种的做不到啊。
ねむ：「没办法啊 解散」这样子。
向井：要有这等程度的顽强与干脆。
ねむ：以女生的角度来说，会觉得这样更轻松。「搞错了啊，那就算了」这样。
向井：有这样的人吗（笑）。「我搞错了啊，抱歉抱歉。OK，去BBQ吧。」有这样的人吗（笑）。不过确实像你刚刚说过的那样，像这样扭扭捏捏，要说是为了谁的话，那都是为了自己。
ねむ：对对。
向井：害怕答案会让自己受伤，所以想着要尽量提升成功率，于是开始制定各种方案。
ねむ：没错。越是卖力制定方案，失败的时候就会越受打击不是吗？
向井：的确。所以把当下每个瞬间自己的想法直接传达出去反而更健康。
ねむ：是呢，对方也会觉得你很好懂。
【听众的恋爱烦恼解答】
向井：听众也有来信，到现在已经花了太多时间了（笑）。抱歉了各位听众（笑）。来自神奈川县的听众（女生）投稿：「我想要交男朋友，但是就算有心仪的男生出现了，我也会觉得像我这样的人去追求对方，会吓到对方的吧。这么优秀的男生肯定有女朋友的。就算能成功交往，后面也肯定会分手的，只会让关系变得很尴尬。像这样想太多以后，就会觉得追男仔很麻烦了。这样的我想要谈一场美好恋爱的话该怎么做呢？」跟刚刚聊到的情形很像，会考虑太多。
ねむ：最好别说什么像我这样的人。
向井：不要磨磨唧唧，主动说出来比较好。
ねむ：是的，就算不行也还有下一次。
向井：不过详细制定计划，逐步提升成功率最后成就恋情，这种情形也并非没有吧。
ねむ：确实并非没有。
向井：不过这个女生是说不出口呢。
ねむ：是啊。希望她不要有「像我这样的人」的念头，没人会这么想的，就只是她自己像这样想不开。
向井：原来如此。时间该怎么办呢？选这条吧，来自福岛县的听众的投稿。「交往开始两个月后就渐渐被放置不理了，这是为什么？对方说自己很忙，没打电话也没发短信，让我等了一两个月后又说真没意思，把我给甩了。都放置不理了却突然说‘明天我过去’，然后若无其事的过来了，这又是为什么？虽然自己不想被讨厌，表面上还是笑嘻嘻的，但遇到这种情况到底该怎么办呢？
ねむ：那个人也不是什么好鸟吧。只不过投稿的这位应该也没多喜欢对方吧，就只是对于被放置不理感到介意罢了。对于这种不算多喜欢的对象，没必要太过顾虑。
向井：意思是说可能只到了好像有点喜欢的程度而已。
ねむ：会有这种情况的吧。只是因为被冷淡对待了，所以心里有点介意。把因为这种介意造成的紧张不安误以为是心动的感觉了吧。这种顾虑或者介意真的没必要，对自己的身体不好的。
向井：原来如此。
ねむ：为了她自己，这样子不太好。
向井：来自东京都的听众：「从肉体关系开始的交往可以吗？」
ねむ：这个因人而异吧。你怎么看？
向井：确实两边都有可能。在说到要交往之前就变成了那样的关系，然后才正式交往的人也有，没能交往的人也不少。确实不能一概而论。
ねむ：不过这个人既然来问了，就证明是已经喜欢上对方了。
向井：嗯嗯。
ねむ：那就直接问对方吧。
向井：不用再绕弯子。
ねむ：没那个必要。
向井：就是这么回事啊。接着是20几岁的男性社会人：「现在我依然会不时想起数年前交往过的女生，她现在跟我也是亲密朋友。虽然我又交了新的女朋友，但还是不时会在心里擅自拿新女友与她作比较，心渐渐地有点离开现在的女友了。当然我也知道这样的动摇并不好，但就是忍不住会这样。像我这样无法斩断过去的类型，在什么时候彻底放弃才是最好的呢？还是说到30岁以前都没关系呢？因为自己做不了判断，所以想请二位给我建议。」
ねむ：虽然我想说「现在就赶紧放弃吧」，不过你怎么看？
向井：果然过去很难放弃呢。
ねむ：无法放弃的尽头有着什么？
向井：按着文章来说，他跟前女友现在关系也很好，现在两人也是朋友。
ねむ：你怎么看？
向井：虽然我也想叫他放弃，不过如果我是他的话，心里应该还是存着一丝「搞不好可能与她重新来过」的念头的吧。
ねむ：这也是该现在直接去问她的对吧。
向井：真的就是这样。说到底你不去与她确认，其实也就只是你害怕自己受伤害罢了。
ねむ：对对。就是万一受伤了该怎么办，但其实并没什么了不起的啦。
向井：原来如此。当下可能很受打击，但几个月、几年后再回顾就会发现没什么不得了的。
ねむ：这也会变成人生的食粮的。
向井：（笑）。听了这么多，最重要的就是要真的把心意说出来呢。
ねむ：就是啊。
向井：ねむ桑以你的体感来说，通过制定绵密的计划，让恋情的成功的人也并非没有对吧。
ねむ：不。
向井：一下子想不到吗？
ねむ：嗯。
向井：这样做能让恋情成功的人，大概直接了当的表白也能成功。
ねむ：就是这么回事吧。抢手的人更能简单明了的把喜欢挂在嘴边。
向井：浅显易懂，不会扭捏。
ねむ：嗯嗯。
向井：啊哈哈，听这个广播的男性听众要全灭了（笑）。
ねむ：（笑）
向井：抢手的人更容易把喜欢说出口，虽然可能会被当做轻浮，不过这也没什么不好呢。
ねむ：我觉得这样很好。
（后面聊真人版剧集的部分略过）
