富坚义博x岸本齐史对谈 创作的秘诀（下）
两位知名作者热烈回答与“创作”相关的读者提问！！
2016年6月中旬，《JUMP GIGA》在官方推特上以“创作”为主题，征集到了500多个读者提问！之后以随机抽取的形式向两位漫画家提问，展开长达三个半小时的谈话。孕育出空前畅销作品的巨人们，在他们眼里，“创作”的真谛是——
——接下来是来自れい先生的提问，“应该在哪里学习素描，素描具体指的是什么？请教教我！”
富坚：那么从等级1开始说，能在漫画中画出出场的人物在做什么，并让人能看懂就算过关了。
——放在以前会说肌肉、骨骼之类的吧。
富坚：用表情来举例就是，能分别描绘出哭泣、笑、生气等情绪。用镜头来举例就是，登场人物是摆好姿势，还是懒洋洋地站着，或是在休息。我认为能让读者明白之后会发生什么的话，素描的能力就算足够了。
岸本：富坚老师的画中，有说明状况的中景镜头，也有表现紧张气氛的仰视镜头的跨页等，各种各样的视角，从“告诉”读者的角度来说非常重要。这是把分格包含在内的素描，大家应该意识到，漫画每一页都是一幅画。所以既然是以成为漫画家为目标，那还是应该在漫画里学习素描。
——也就是把怎么传达信息也考虑到的素描能力。
富坚：没有了解过漫画表现手法的人，很容易将怎么画得写实误以为是素描能力。但是，我觉得这反而不用太在意自己有没有画对，比如某个地方的透视很奇怪，关节这么动可不可以之类的。比这些更重要的是，能不能让读者看懂角色正在做什么，能不能用更好懂的形式表现出来。这才是我认为的素描的本质，或者说是画面的构成能力，除此之外的事不用想得太复杂。
岸本：没错，就是构成能力。所以不用天天把素描挂在嘴边。
——也就是把画作为符号来传达必要情报的表现手法。
富坚：说到美术课里教授的素描，我以前在山形老家的市立学校里算是画得第二好的吧，比我画的好的那位同学一直和我在一个班里，我当时为了接近他而不断画画。
岸本：说起来，画面的表现方式在《幽☆游☆白书》一开始就展现给读者了。
富坚：正是因为知道自己画得不好，所以才想要变得更好。
岸本：我认为富坚老师的素描能力体现在刻画人物的动态上，人体画得很好，特别是动作的平衡感。像是小杰的俯视视角，角色平衡感十足地站在地面上的中景，这些如果没有素描基础是做不到的……真的很厉害。
富坚：说得我都不好意思了……这可能和我的性格有吧，我在绘画时“身边会出现另一个自己”，他会对我的画进行像是“还能画的更好”、“这样不行”的指导。
岸本：我懂！这种感觉我很清楚！！另一个自己会指出不足之处。
富坚：所以不得不用橡皮擦掉啊。因此，如果按照自己的想法去画就会产生“这样就好”的想法，但是另一个专业的我会觉得“啊，刚刚画的不行啊”……另一个自己会客观地看待，但是他还是个小孩，承受不了压力。岸本先生的另一个自己是客观的大人呢。
岸本：没这么夸张啦，也有“这是没办法的”，然后就算了的时候。
富坚：但是，直到停止修改为止的作画水平都很高，镜头的运用真的很厉害。
岸本：一边说着“饶了我吧！”，一边后退的情况也是有的（笑）。
——这个像替身一样的存在是最开始就出现了的吗？
富坚：我是在学生时代吧，他出现在我的身后，然后开始絮絮叨叨。
岸本：大概还是因为自己不认同才会出现吧，因此需要尽早做出判断。不过周围的人都不太理解“为什么要擦掉？”，也被助手这么问过。
富坚：是呢，哭着也要擦掉。
——这个替身出现的时候就是决定胜负的时候吗？
富坚：这还是因人而异吧，也有完全反过来，只要有趣就什么都不管一口气完成的人，说着“全部都是我！”，很难判断他们是什么类型的人，只要沉浸其中就会很厉害。
——回到素描能力这个话题，跟绘画有关的提问有好多呢。
岸本：我以前在艺术学校学习时是从临摹入门，画过很多石膏和人物的素描。我从很小的时候开始就喜欢鸟山老师的画，我认为如果能做到那样的变形大概就能画出好的画吧，当然也有我喜欢变形这点。意外地能准确捕捉到细节的人就是有素描能力的吧。
编辑：读了新人作者的作品，你们有注意过类似于剑挥下来，但是看起来“轻飘飘的画面”吗？
岸本：注意到了，那种能体现出重量感的动作。基本上，人体做出正确的动作都会带来真实感。我非常喜欢猎人中与炸弹魔的那一战，腾空踢向小杰的画面就有这种感觉，如现实中的动作一般正确。
富坚：这还是取决于是喜欢再现实际上能做到的事，还是喜欢向读者传达有力量感的画面。我不在意自己是否能做到这些动作，重要的是能不能传达力量感。所以，即便被专业的格斗技人士吐槽“那个动作做不了”，我也不在乎。重要的是画出很痛的感觉，以及给对方造成的伤害。说到底，“素描能力”会因为不同的人产生不同的定义吧？
岸本：啊……素描的含义很广泛呢。在漫画中对素描的定义与一般的不同，可能会有点难以理解……我果然还是喜欢富坚老师和鸟山老师的画，俯视的感觉真的画的非常好。能画出这样的画面的人，就是拥有素描能力的人。要整体地看待角色，而不是像拼零件一样，把手和脸分开。我认为能够整体地观察身体的平衡并且刻画出来的人，才是有素描能力的人。这么做不会有违和感，也能看出素描的能力。
——这种能力怎样才能学会……
岸本：可以试着玩游戏，比如格斗游戏，我喜欢《铁拳》和《Virtua Fighter》，观察这类游戏中角色的动作，他们的身体并不是四分五裂的。多多接触这些可能会更好，感觉富坚老师也是以这样的方式来描绘的……
富坚：是呢，所以要回答“应该在哪里学习素描，素描具体指的是什么？”的这个提问，分两种情况。如果想表现普通人在做一般动作的“真实感”，那就用照片追踪动作，并且练习到这些动作融入成自己血肉的程度。如果想用变形的画一决胜负，那就多加临摹这种极致的画。但无论选择哪一边，最终都还是要以临摹为开端。如果不愿意这么做，那我也没办法了（笑）……学习也好联系也罢，每一个画家都是从临摹开始的。
岸本：这两种类型根据作品的不同基调，都会有不合适的地方，首先对于动作的描绘就会有很大的差别，所以要考虑清楚。
——动作会改变吗？
岸本：森田真法老师画的动作就非常写实，虽然也有飞到空中的夸张画面，但因为有真实感所以更加具有魄力。这点与《龙珠》不一样，鸟山老师会将画进行变形。这只是方向上不同，没有哪一个更好的说法。根据自己想要描绘的作品类型来改变风格吧。
——根据自己想要的方向来练习。
岸本：无论哪个方向都是一样的，虽然可能掺杂着我的个人喜好，但从作者的角度来看，很少有人能画好中景。像鸟山老师和富坚老师这样才算画得很好，即便画起来很费力，但完全没有逃避，好好地画出来……我希望年轻一辈能意识到这点。
富坚：我觉得在画中景的时候，虽然画的很烂，但还是去挑战的自己挺厉害的。真的太辛苦了，可以的话一格都不想画。
岸本：因为有视线引导，所以猎人很容易理解呢。
富坚：都是脸会很轻松吧，但另一个自己会监督我……
岸本：画是不会骗人的，因为情况一目了然。
富坚：如果被很厉害的人看到肯定会发觉的，所以不能糊弄。有点想哭，但还是必须去画啊。
——也就是说，这点比较容易被新人作家忽视喽。
岸本：是的，正是因为我一直看着富坚老师的作画，发现老师没有逃避，所以我觉得自己也必须要去挑战中景才行。
富坚：所以，抽象地说就是，不要逃避自己讨厌的事。一边觉得讨厌一遍去做吧。
岸本：这么去做的话，画也会越来越好吧。
——两位都太谦虚了，这要年轻作者怎么办才好啊……
编辑：我认识的作者里，一般都是画的越好，越不觉得“自己画得真好”。
——就是因为画的好，才会明白天外有天吧。
编辑：厉害的人能意识到自己与别人的差距，明白自己做的不好的地方。有趣的是，越是不行的人越自信呢，会说“诶，我和小畑老师真的有差距吗？”。
——某种程度上来说也挺厉害的……
富坚：啊，但这是主观的类型吧，有爆红的可能性。如果给这种类型的人踩刹车，反而会出现不顺利的情况。
——也有在这条道路上前进，但怎么都成功不了的人吧……
富坚：那还是需要知道这两者的兼容性，并且没有资深的编辑在一旁拉着也是不行的。这样会挺辛苦的吧。
——和工作伙伴也有关系啊。
富坚：这两种方式都没有错，两者都是正确的，所以我们讨论的是要怎么进行选择。
岸本：根据作品而变化，像是色调、颜色一样。
编辑：说得远一点，少女漫画需要的素描就很不一样呢。
富坚：少女漫画里，因为“喜欢男性的手”，非常专注于这个部分，能画出很色气的手的漫画家还蛮多的啊。
岸本：我也是手控！喜欢手上的筋。
——终于要到最后阶段了，那么接下来是ハセ先生的提问。
富坚：啊，是浩先生！
——不是那位驰浩注1先生啦（笑）。问题是“成为漫画家后最棒的是什么？”。
注1：驰浩，日本政治家，前职业摔跤手。这里是富坚老师在玩同音梗，馳（ハセ）浩，与提问者的名字发音一样。
富坚：我因为避开了不想做的事，结果成为了漫画家，没有做不想做的事真是太好了！
——不想做的事是什么？
富坚：在开始工作之前，我对工作的认知就是听从别人的命令，但我很讨厌这样。因此，我想从事一份可以做自己想做的事的职业。年轻的时候基本上都是在学校度过的，学校之外的事知之甚少不是吗？那不如继续留在学校里，就此我产生了成为一名教师的想法。除此之外，我还有过想成为职业棒球选手和漫画家的愿望。再大一点时，想成为构成作家。
岸本：构成作家也是令人憧憬的职业啊！要明白人会对什么产生兴趣才能成功呢。
富坚：我喜欢看电视节目，对制作企划也很感兴趣。我对那些不知道能不能成为的职业仍然抱有憧憬，并没有完全放弃……我大学时进行了教育方向的实习，但是我发现自己接受不了被人注视。学生们的目光，以及自己说的话会对他们产生巨大的影响。不仅如此，当学生有烦恼要去开导，对自己能不能教好课业产生怀疑，一想到会对某个人的人生产生影响，就觉得很沉重很恐怖。最后还是决定选择一个不太需要与人产生关联，并且能做自己想做的事的职业。想到这，原本犹如梦一般的“漫画家”变成最适合自己的职业。那个瞬间，这个职业在我的心中变得清晰，我想象不出除此之外的未来。
——大学的时候就决定了呢。
富坚：大概是在大二、大三的时候吧，其实是我弟弟先有想成为漫画家的志愿，我觉得自己也有为此被推动，时机上也正好合适。所以，我并不是因为想成为才努力的，那为什么一开始不以此为目标呢？现在想来也觉得很不可思议。
——从那时开始就认为成为漫画家是最合适的了呢。
富坚：对我来说成为漫画家这个念头一直很稀薄，也没想过真的成为漫画家。但我本来就是读者，想要一辈子看漫画的心情很强烈。我之所以从那时开始画漫画，是因为经历了各种各样的事情之后，明白了其他的梦想都是行不通的。所以，成为漫画家后最棒的事情就是，成为了自己想要成为的人。没有比这更好的事了吧。
岸本：我也曾想过当棒球选手或教师，这方面和富坚老师的人生经历很像呢。我初中的时候打过棒球，大学的时候想要获得教师资格证。但是，我在非常重要的课上迟到了，从此教书的道路就被关上了。随后我想去博物馆工作，只要是与绘画相关的工作就好，为此还获得了博物馆研究员的资格证书。总之，我喜欢画画。不过那时，想成为漫画家的想法已经深深驻扎在心中了。
——成为漫画家的梦想从很久以前就开始了吗？
岸本：从小就在心中，但是有一半觉得不可能成功。按现实世界的观念，父母和朋友都认为这件事不靠谱，自己也有一些这样的想法，所以周围的人也都能理解我尝试去当小学教师和博物馆研究员。
富坚：小学教师什么都好，但是不能不会泳50米。我一直都是旱鸭子，直到30多岁才学会游泳。
岸本：还要会弹钢琴。
富坚：啊，小学的时候确实有钢琴课。
岸本：这太辛苦了，所以成为漫画家是最好的选择，不过成为漫画家后的好处不多啊……啊，不过能像现在这样和喜欢的老师们见面就很值得高兴！能和富坚老师对话，成为手冢赏的评委见到鸟山老师和井上雄彦老师，都是很幸福的事。太棒啦！！
富坚：原来如此！在这点上我不太一样，一般来说成为漫画家后，见到其他老师的机会不就增加了吗？
岸本：是这样没错。
富坚：但真到这种时候，就会希望见面不要失败。因此，反而想要维持现状……拥有机会也蛮恐怖的。
岸本：一般都会希望会面能同自己想象那样顺利。
富坚：要是说错话了，还会一直后悔，当初要是注意点就好……
岸本：不过，我今天非常开心，能与自己一直以来憧憬的漫画家富坚老师一起讨论漫画真是太棒了。虽然不知道这次对话能不能给富坚老师留下好的回忆，但我小时候在读《淘气爱神》时，对老师产生了有一位画风色气、擅长绘画的作者出现了的印象。在画上非常执着，也很擅长在作品中融入各种梗，就渐渐地迷上了。当然，之后也对幽白中的幽助还有灵丸非常着迷。但最令我印象深刻的果然还是飞影，佐助在创作过程中也受到了不少影响，当初是以飞影为模版刻画的。
富坚：那时正在进行“藏马成为同伴”的设定讨论，责编指着飞影问我：“他不是吗？”。然后我发现，啊，还有这家伙，大概是这样的感觉。
岸本：我很喜欢一开始是敌人的设定，完全把初登场的飞影和后面的飞影当做是一个人。
富坚：如果最初就打算让飞影成为同伴就不会画那么多眼球了，那怎么看都像是地雷吧？
——地雷呀（笑）。
富坚：连载的过程中，如果没有已故的初代责编高桥先生，也不会有现在的我吧，他真的教了我许多东西。
编辑：作者本人一开始都是当做敌人来刻画的，之后读者也就更加吃惊吧，可以说是发生了反转。
富坚：当我意识到还有新的可能性时，如果能跳脱出常规去描绘不就会变得更厉害嘛。在心中消化冲击性的主意，明白“原来也有这种想法啊”，就能成为具有独自判断能力的作者。
岸本：最初都不知道啊，所以经历一下或许也很重要。
富坚：我想说的是，知道他人的意见很重要，也就是“严格的第三者”。
——接下来是ジーモン先生的提问，“对自己所坚信的道路感到不安时，有没有一本可以让自己重新阅读和思考的圣经？”
富坚：兴致不高的时候会看三家本礼老师的漫画《僵尸屋丽子》，能看出他真的很喜欢荒木飞吕彦老师的漫画。这位老师只请了一名助手，我擅自认为他是一位除了特殊情况，其他时候几乎都是自己一人完成漫画的作者。并且，以毫不逊色于连载在JUMP上的漫画的潜力坚持到了最后。在情绪十分低落，也可以说是陷入瓶颈的时候，我就会拿出来读一遍，然后就会被激励，怀着感恩的心情恢复精神，大概就是这样的一部漫画。11卷的分量刚好合适一晚上看完！我会在晚上10点开始阅读，凌晨4点左右结束，睡上3个小时，7点钟起床继续努力画漫画。
——是在恐怖杂志上连载的作者吧，有被改编成真人电影的漫画《电锯少女血肉之华》。其他的作品也很有趣，像是《巨乳娘战僵尸（巨乳ドラゴン）》……
富坚：这个人一直很坚定，笔下的角色全部都是巨乳。
——岸本老师是《阿基拉》吗？
岸本：这部作品即便心情不低落也会去看啊……如果是为了进入工作状态，我一般会去看电影或者游戏的预告片。《DmC：鬼泣》是游戏《鬼泣》系列的新作，虽然是英国的公司制作，但是游戏的影像反复看了很多遍。
——为什么会反复观看呢？
岸本：感觉非常有品位，我想知道为什么会给我这样的感觉。这作的主角形象和前作非常不同，游戏老粉可能不会喜欢我的评价吧。早上起来看一遍这个预告片好像已经变成固定的流程了，现在也还在看。大概从这部作品发售的两年前开始，就一直在关注开发中的预告片。
富坚：已经到变为日常的程度了啊。
——诶……トガ神キシモト神万歳先生想问，“角色使用的技能和能力都是怎么想出来的？如果有灵感来源请务必告诉我”。
岸本：说到能力，就不得不提猎人了。
编辑：先等一等，君麻吕用背后的骨头战斗这个设计就很厉害啊……作为剑使用的画面也很有趣。
岸本：但是减少了很多女性读者（笑）。
——两位老师都创作出了很多有趣的能力，这部分真的很厉害呢。
岸本：不过君麻吕把脊柱抽出来的这个忍术，灵感来源是FUJIWARA原西注2先生的一个段子。
注2：FUJIWARA原西，FUJIWARA是日本搞笑组合。原西，即原西孝幸是成员之一，与藤本敏史是搭档。
——诶诶诶！是这样吗！？就是那个“如果拔出脊柱，我将无法站立注3”！？
注3：原段子是“背骨抜いたら、立ってられへん”，这里进行了直译，如果要感受它原本的笑点要结合艺人的演绎。有条件的朋友这边请：https://www.youtube.com/watch?v=pu7J1c1U61w&t=19s
岸本：是的，虽然我对搞笑一窍不通，但还是很喜欢，经常会用电视收看。
富坚：这些搞笑艺人的想象力真是太惊人了。
——富坚老师也对搞笑感兴趣吗？
富坚：是啊，那些人真的如同神一般。DOWNTOWN的节目也算是列入我的日常流程了，虽然现在很不想，但我必须坐在办公桌前工作……能让我一直坐在椅子上的就是DOWNTOWN的节目。我坐的地方能看见显示屏，“今天是……《DOWNTOWN感觉好极啦》。今天是……《DOWNTOWN汁注4》！”，像这样期待着。“这次的也看过了吧？”，周围的人可能会这么想吧，但我无论看几次都觉得好笑。
注4：DOWNTOWN汁，日语原文是“ダウンタウン汁”，是由DOWNTOWN出演的深夜综艺节目。感兴趣的朋友请点这里。
——没有“昨天录了《DOWNTOWN NOW》”……这样的选择吗？
富坚：这个不一样，这是另一种！最近的艺人我也看了，但是没有看进去。
岸本：我这一代也还是喜欢DOWNTOWN，松本先生太厉害了。
——现在看以前表演的短剧也完全没有过时。
岸本：还有镰鼬注5也很厉害呢。
注5：镰鼬（かまいたち），日本搞笑组合，由山内健司和滨家隆一组成。镰鼬的一个短剧，感兴趣可以点这里来看。
——不是说不了解搞笑的吗！？
岸本：是这样啦，但是关于班会的段子，即便在工作中我也会定期找来看，昨天也开心地看了几遍。进入角色、演技好的艺人真厉害，会让人看得入迷。
——发现了意外的地方……
岸本：但我是真的不太懂搞笑，大学的时候只看过《喜剧Duck Shoot注6》。我喜欢海砂利……现在应该叫奶油浓汤注7。还喜欢三明治人注8、千原兄弟注9和中川家注10……虽然不了解，但我很喜欢。
注6：喜剧Duck Shoot，原文为“お笑いダンクシュート”，是1990年代在NHK综合电视台播出的喜剧类综艺节目。
注7：奶油浓汤（くりぃむしちゅー），日本搞笑组合，由上田晋也和有田哲平组成，原名为海砂利水鱼，也简称海砂利。
注8：三明治人（サンドウィッチマン），日本搞笑组合，由伊达干生和富泽岳史组成。
注9：千原兄弟，日本搞笑组合，由真实的兄弟千原靖史和千原浩史（千原junior）组成。
注10：中川家，日本搞笑组合，由真实的兄弟中川家刚和中川家礼二组成。
富坚：我非常喜欢香蕉人注11的一个叫朝礼的段子……我本人很不擅长与人交流，直到50岁才终于能与人面对面说话。年轻的时候真的做不到及时的去回应对方说的话，所以那些从事用语言作为武器的职业的人们真厉害啊。
注11：香蕉人（バナナマン），日本搞笑组合，由日村勇纪和设乐统组成。对朝礼感兴趣的朋友请点这里。
岸本：大学时曾挑战过一次写喜剧剧本，但是一直都很不顺利，搞笑真的太难了。真的很佩服那些艺人，我能做到让人感动，可让人开怀大笑太难了。然后还有角色，我认为间隔或者说话的时机，对于漫画而言也是通用的。在漫画中，像漫才一样掌握丢包袱和接包袱的时机，掌握节奏能令人发笑，也会更有趣。
富坚：台词是否要全部放在一格中，是放在这一格，还是放在下一格。漫画中也存在这样的“间隔”。
编辑：搞笑艺人每时每刻都面临着结果，可以在一瞬间看出自己是否受欢迎，也可以在一瞬间看出自己是否失误。
——新人作者就是想要做到能掌握节奏。搞笑也好电影也罢，是不是都要通过观看来训练比较好？
富坚：这也分类型，我调查过那些看过各种作品“一遍”的人，我发觉这样做不行……最好是有无论看多少遍都能发现新东西，自己非常喜欢的作品。并不是跟着故事剧情走，看到结尾就结束了。毕竟，无论我有多么喜欢一部作品，看了多少遍，我都不可能把它完全记下来。所以，在死记硬背之后，把其中的间隔和表现形式都变为自己的血肉，然后再去创作自己的作品。那些认为看过一遍就足够了的人，完全不懂作品中的间隔。即便本人再怎么喜欢，能不能在作品里活用就是另一回事了。
岸本：反复观看后，会渐渐注意到一开始没有发现的东西。
富坚：第一遍看能明白大致的剧情走向，在知道大致情节的前提下再去看，就能发现其他没注意到的地方。这也和个人的性格有关，我属于想要反复观看自己喜欢的作品的那类人。
——富坚老师反复观看是因为想要有那种感觉，还是为了学习呢？
富坚：这很难说，因为有时间限制，而且随着年龄增长，时间也越来越宝贵了。真到那个时候，自己有时间去看一部不知好坏的电影吗？要不要赌一把，仅通过书的封面和封底来判断“看起来挺有趣”，然后去看书验证是否和自己想的一样有趣。或者去看看了一遍觉得特别有趣的作品，再看一遍会有有趣的保障。我会再看自己觉得有趣的作品，很多时候会觉得它们更有趣了。明明设定这么有趣，为什么可以做得这么无聊呢！？我不能有这种挥之不去的感觉。把我的时间还给我啊！20岁的时候，时间是很充裕的，但是50岁的话……咦，岸本老师今年几岁了？
岸本：我今年41。
富坚：看不出来呢！今天来这里对谈之前，就和编辑以及岸本老师聊过天，感觉岸本老师会成为下一个荒木老师，一直停留在20到30岁之间。
——网上有看到按照年份排列的照片。
富坚：就像是漫画界的胜俣。虽然和现在的话题无关，但我觉得制作《星期三的DOWNTOWN注12》的人很厉害。我有那些人真的很厉害的感想，但为什么会形成这种想法呢？我就直接说结论吧，再看一遍自己心中已经有定论的作品，然后就会知道了。
注12：星期三的DOWNTOWN（水曜日のダウンタウン），于日本TBS电视台每周三播出的整人以及实验型的综艺节目。
——那么来到最后的一个来自ゆう先生的问题，“要怎么吸取创作漫画所需的知识，主意都是怎么想出来的？”
富坚：我喜欢漫画，所以总之先看漫画。虽然不知道提问的人年纪有多大，想要往哪方面发展，但最重要的果然还是“阅读”，也可以说是“观看”自己喜欢的作品。然后，如果喜欢思考，那就到死之前都不要停止思考。我想就是这样吧，要趁着年轻多多运用好时间。
岸本：就是要不断累积啊。
富坚：说到底就是用什么方法积累，虽然我之前说过“没有时间练习画画”，但是也有通过画画不断积累的类型。
岸本：然后问题也提到了如何想出好主意，我认为也是通过模仿过去的人累积下来的东西来学习。《圣斗士星矢》和星座有关，把技能和能力与过去人们用作图案的东西以一种规则的方式联系起来。射手座会联想到射箭，金牛座会因为牛角联想到突刺。我喜欢和风、佛教和佛像之类的东西，以这种关系为基础，创作了作品的世界观。
——传说中的三忍的“三足鼎立”也是这样的吧，将蛤蟆、蛇和蛞蝓融入进世界观后，呈现出来的结果。
富坚：从这个意义上来说，现代生活让创作变容易了。简单来说，如果以数字为出发点，以前我们是打开《广辞苑》，查看数字的页面，寻找和3有关的东西。但是现在有了智能手机，我们可以随时搜索。所以就算是探索星座，也能轻易找到我们不知道的东西。如果找到了一个从来没被用过的点子，就相当于是想到了一个好的主意，很轻松吧。
岸本：从发现的点子出发，像联想游戏那样进行思考，就能想到一定程度的规则和束缚。从当前想到的大纲中继续进一步发散出能力之类的设定，不是蛮好的嘛。
富坚：还值得一提的是组合，比如在设计关于火的能力的时候，火加上其他的东西就能制造出自己原创的招式。而且，根据角色性格以及表现的视觉效果不同，也会很不一样。这样就算使用火，也不会被批评“火的能力？我见过了！”。总之，要想好如何处理这种拥有巨大潜力的设定。
岸本：我的话喜欢忍者、和风、日本以前的神话，还有日本书纪什么的。我从须佐能乎那里得到了灵感，也可以说是出招技能的感觉。把这些作为灵感来源也挺不错的。
富坚：岸本老师是冈山人吗？
岸本：是呀，比较偏西。
富坚：真不错啊！我的故乡是山形，所以一直很向往西方。……我想成为关西人！
——在这么要紧的时候叫停真是不好意思（笑），但是时间已经到了……富坚老师、岸本老师，这次真的非常感谢两位老师的参与！
对谈结束
参考：
https://medibangpaint.com/jump/2017/10/togashi_kishimoto_03/
图片、图片下的说明，以及注释，都是我根据对谈内容进行的补充，如果有任何错误或者建议，请务必提出！另外，如果翻译有任何问题也请提出，我会第一时间修改的！！
