2021华语辩论世界杯

虚拟偶像vs传统偶像：

*学生辩论点有可取之处，但很多时候都是到评委解析才恍然大悟

*很偏激，个人用

*大家都很强!

♥️私心推荐：

个人认为最对味的解释，至少概念对了

传统偶像：参加演艺活动受到大多数人追捧的对象

虚拟偶像定义：是利用cg，动画技术，用虚拟形象与大众互动的艺人

满足需求是何者可以产生更深远的影响

#观看随记

哈工大vs西交大

🤔：双方对于虚拟偶像/传统偶像的理解有信息差，导致无法平等交流

❓：对偶像的精神需求到底是什么

❓：吃瓜是否是主要的精神需求

因为他有瓜才关注吗？

正能量反而变得无聊了？

❗：数据优势是结果

❗：需要说明数据出现的原因（为什么），而不只是得出结论（？）解读数据

❗：需要更多让人能懂的表达

出圈舞台

离生活比较遥远的辩题要做好画面感

❗🤔：精神需求不止有阳光的一面，也有阴暗的一面（乐子人）不止有粉丝

补充：22年倒也能看到就是了😅v圈🍉丰收

塌房点放到今年讲就是势均力敌好吧

❗商品逻辑：千人千面的定制交互，未见得可以满足精神需求，商品逻辑

❗：类比论证：需要把a可以比作b的理由说出来

⭐：次元壁怎么破（无法解决）

传统偶像：身份识别

虚拟偶像：技术瓶颈，圈层化严重（进入成本过大），需要情感寄托

清华vs厦大嘉庚

⚔️虚拟偶像：虚假而完美→工具，矮化需求

⚔️传统偶像：真实而个性→与人相似度高，更容易引起共情

⚔️虚拟：不容易塌房，可控性更强，更容易满足受众需求；互动更多，更有参与感，归属感，认同感

⚔️传统：rp刻板化，形象崩塌；只有刷钱打榜（？）消费作品

👊🏻：为什么不直接打多巴胺，而要费尽心思从真实中寻找幸福：不希望需求矮化，量化指标，被资本利用

🤔：无法否认，创作术力口的曲子的时候歌姬们确实是工具。但是他们可以唱出我们的心声，又或是给我们带来乐趣或者感动。但也是因为他们，让粉丝们可以相遇，产生共鸣。这种互动是更多元的，更贴近大众需求的。【不会辩了，寄】

华工vs国防

塌房（曲折性）：

传统偶像发展的曲折更有迹可循

虚拟偶像的曲折可能是剧本需要或者团队

🤔：大家其实都有可能有背后资本操纵的，但都存在为自己梦想努力，遇到挫折，跨过困难的曲折

🤔：是个势均力敌的点

❗：正是因为有人塌房，所以不塌房的偶像更加难能可贵

❗：并不是因为不塌房才粉，是因为偶像身上有优良的品质（周杰伦）

❓：粉丝深度参与：制造形象，而不是粉一个形象➡️为什么会喜欢一个自己制作的产品

宛如自己打一个十分厉害的游戏账号，然后去崇拜（如果能解释会十分有趣，与传统偶像不一样）

❓绝杀：虚拟人物等于虚拟偶像吗，榜样＝偶像？

😅：为什么聊樱木花道当时可太困惑了

相关问题：体育明星要不要偶像化

实际探讨：要在现实中找榜样还是现实中找榜样

存在一种养成系

为什么不是榜样却是偶像

❗：新偶像工业：偶像也职业化力

❗：变成情感寄托力

❓朋友为什么不能作为偶像

→为什么需要偶像

❓：真实一定是决定性因素吗

喜欢篮球的人喜欢科比，但不看篮球女生未必

❗：看到它的时候，你是否感受到共鸣（激励）

❓：塌房对于偶像来说重要吗

其实不一定很重要，大家情感需求不同

❓：为什么真实比虚拟更能传达力量

黑子的篮球为什么有人不喜欢➡️类比唱跳不行的明星（？）

*塌房可以细分

⭐：僵持要换方向

双方概念：

⚔️传统偶像：体坛，乐坛，身边的人，娱乐圈等，主打真实性

⚔️虚拟偶像：角色人物（虚拟主播，虚拟歌姬）主打塌房可能性

墨大vs武工

❗：传统偶像更鼓舞粉丝团结一致，虚拟偶像更鼓励粉丝相互竞争（？）

偶像崇拜的产生：人们日常生活中不可实现的理想，可以通过偶像的成就和人格魅力中产生，从而使其愿意为其应援打投

偶像崇拜的产生：

偶像崇拜的产生：人们日常生活中不可实现的理想，可以通过偶像的成就和人格魅力中产生，从而使其愿意为其应援打投

⚔️传统偶像：作品先行，赢得支持，更能被粉丝吸引时，偶像本身的才华和作品才能满足粉丝的代偿（我的概括有点拗）

收入：主要代言，打广告

结果：凝聚力，变成大家庭

“虚假的idol，铁打的姐妹”

⚔️虚拟偶像：产品视角，完成人设，团队粉丝二创推出作品

收入：粉丝直接消费

结果：只和消费量大的粉丝互动，厚此薄彼

⚔️传统偶像：更全面，多年深耕更能满足多年龄需求，

⚔️虚拟偶像：年龄圈层更窄，00后为主

归属感：

参与内容创作×

交友的归属感，粉丝友谊的满足✓

参与偶像成长互动？

喜欢养成派的远小于实力派

审美需求

现象：

粉丝买的周边少，被强迫谴责

不参与会抛离归属感？

道德同一性

传统偶像：互联网发展，偶像幕后私密空间被压缩，人设与实际割裂

虚拟：没有幕后（中之人：？），更为稳定不存在三观跟着五官走的道德困境（？）

⭐形象管理

参与性：打投不是亲密互动；虚拟歌姬例子→粉丝创作参与并可以在圈子里反馈，增强参与感与融入感

审美需求：想象变成现实，超现实需求拯救生活，开辟了虚拟审美赛道，

❗虚拟偶像的开元性打破了现实顶流偶像的审美垄断

❓人设问题：

虚拟和现实其实都有

虚拟偶像：自爆为多

现实偶像：被爆为多

❓：破裂之后应该如何生存

⭐打法：一体两面，分析反面数据

自我肯定：

道德需求：

❓塌房为什么引起危机：因为也存在很多（数据：50%）人会投入很多，所以很痛心

🤔：根据塌房影响来看，是否能说明传统偶像能让粉丝更加沉浸呢？不也能反映其满足需求吗

⚔️传统偶像：形成规训，且粉丝可能会觉得不掏钱时间就不能表达对其的爱，没有满足粉丝需求，而满足经济追求

⚔️传统偶像：要为自己的一辈子负责，电视剧选秀也有参与性

⚔️虚拟偶像：可以换中之人（也可以换皮捏）

❓：粉丝内部产生竞争和内卷

正方：为了收录

反方：为了自己

❓：粉丝比偶像有名（粉丝数），为什么不自己出道

🤔：为什么比偶像有名有才华就要自己成为偶像（做自己的粉丝）喜欢实力派就一定要喜欢自己吗，（😅我在胡搅蛮缠）

🤔：有没有可能虚拟歌姬让有才华的人聚在一起，所以我也可以同时喜欢有才华的p主，喜欢p主和喜欢虚拟歌姬是可以重合的（本质，为什么我会喜欢虚拟歌姬这个载体：比如喜欢因它们而集中起来的人，然后投射到虚拟歌姬上）

❓存在粉丝喜欢的不是偶像的才华，而是二创和公关

传统才华成分＞虚拟~？

🤔单纯给自己听的人，其实很难得知，无法知道是多还是少

🤔p主引退原因：人气是一部分，也有现实原因，因为是为爱发电（？）终究只有少数人可以坚持梦想，其实现实不知名偶像不也一样吗（引申点）

😋虚拟偶像不可能唱每个粉丝的歌，：有中之人的vtb确实不行，但是虚拟歌姬是代码，她确实可以做到，做大做强让更多人知道，反而可以有更多作品诞生

偶像集资能力（跟满足精神需求的关系？）

🤔偶像满足了需求，粉丝乐意奉献

→更应该看集资人数吧（虽然我觉得也是输，得看同体量，而且有特殊性😋）

❗：现实偶像参加慈善公益有正能量倡导

🤔：盈利能力问题，有多少人可以靠虚拟主包挣大钱维持营收呢

🤔：以哥哥姐姐做慈善是否真的是一种正能量，是否在助长功利心

🤔虚拟偶像优势有养成，但也不止养成

关注虚拟偶像的原因其实很多人都是因为切片或者二创，前者就是在展示一种才艺啊：杂谈 搞笑，歌曲，舞蹈都有，何不是虚拟偶像的一种实力

养成小v能进入视野的其实也是很小的一部分

但是虚拟主包的直播，粉丝不仅是可以单纯享受以上吸引它的内容，也是可以跟主播聊天，点歌，发棉花糖（类似提问箱反馈和树洞）来制造节目效果，做成切片从而吸引更多人，是这种参与系养成。（引申）

❗（好诶有人提了但是正方）：匿名让其表达更加开放，实名让人步步为营（约束行为），怕被冲

为自己才能规矩自己，为虚拟形象则会更加放肆

❗：我们喜欢的不是虚拟偶像本身，而是背后的中之人

🤔虚拟偶像优势有养成，但也不止养成

关注虚拟偶像的原因其实很多人都是因为切片或者二创，前者就是在展示一种才艺啊：杂谈 搞笑，歌曲，舞蹈都有，何不是虚拟偶像的一种实力

养成小v能进入视野的其实也是很小的一部分

但是虚拟主包的直播，粉丝不仅是可以单纯享受以上吸引它的内容，也是可以跟主播聊天，点歌，发棉花糖（类似提问箱反馈和树洞）来制造节目效果，做成切片从而吸引更多人，是这种参与系养成。（引申）

❗（好诶有人提了但是正方）：匿名让其表达更加开放，实名让人步步为营（约束行为），怕被冲

❗：我们喜欢的不是虚拟偶像本身，而是背后的中之人

❗：偶像粉丝关系不平等，注定无法满足需求

🤔：其实还是一种不平等捏（情感）

❓虚拟偶像全是公司运营？：

😋补充：有贴钱出道的个人势捏，富哥富姐出来播只为聊天的也有

❓没有崇拜式的只有打投式的？

😋穷哥们捧个人场我觉得也可以算一种崇拜

😡归属感可不是因为私联来的啊

😋：可以看看A-SOUL捏，偶像与粉丝共同约定平等对待每一个一个魂（粉丝名），不给打投者（sc和舰长）镜头

❗：开元平台是为了宣传自己的产品（确实）靠粉丝才华

⭐群体支持，群体联结

🤔追星认识的同好其实也和vocaloid认识p主与其他喜欢v的同好差不多嘛

❗：无法完成归属，缺乏唯一性

切入点：

❗应该是满足精神需求，但都是道德需求

❗当代需求发生了什么变化，立场？

❗塌房和当代人需求关系不大

❗当代特点：崇尚多元→超现实审美

⭐技巧：首要完成任务

67:00

❓打投影响精神需求吗

😋其实没有啊，花钱买快乐感觉，

🤔自己可能会打的点：

虚拟：

当代人面临的主要问题：孤独，原子化➡️倾诉

孤独原因之一？（为何要寻找偶像）

朋友的寻找受限于地域的影响，线上交友一开始是很难了解对方的，且有一定的偶然性。

而偶像是自己主动选择的，偶像市场的多样可以让自己找到更适合的情感寄托对象。因他们是在舞台上，所以我们可以自行选择驻足观看，激情应援，又或是默默离去。朋友其投入的沉没成本比偶像多，自由其实是受限的。

喜欢传统偶像和虚拟偶像固然都可以为其应援，但虚拟偶像却是可以与你畅谈回应（读弹幕），而传统偶像想做到这样，就像是演唱会后下台让观众来提问，虽然也许会有，但这会持续多久呢。反观虚拟偶像，它是可以做到唱歌杂谈无缝衔接的，而且时间空间上限制更少，半夜都能看，传统不行（跳脸了，土下座）

被在意，被看到

虚拟偶像不仅仅是可以作为偶像，它的高互动性可以让他作为类似于朋友的一种存在，传统偶像是难以做到的。

传统偶像眼中，粉丝的打投更多可能只是数字，在虚拟偶像口中（读弹幕，读sc），更能意识到每位粉丝的存在，同样的，更能让粉丝意识到喜欢虚拟偶像是在意自己的（暴论人之初罢了）

更包容，更开放

人在一个虚拟形象面前其实比面对真人更加放得开【主包：虚拟周姐/观众：抽象弹幕】其实更能让人感到放松，重新让人充满希望

为什么敢发抽象弹幕，因为能让粉丝意识到这是一个虚拟空间，更不容易让人感到不适

（抽象举例：赛博路段……算了还是说跳脸吧）

↑虚拟偶像其实更亲和力，有距离，但不多，可以像朋友一样看看玩笑；传统偶像有一种高高在上的感觉

（其他论点：喜欢养成系；新的偶像崇拜方式；偶像的影响，共情）

🤔虚拟偶像优势有养成，但也不止养成

关注虚拟偶像的原因其实很多人都是因为切片或者二创，前者就是在展示一种才艺啊：杂谈 搞笑，歌曲，舞蹈都有，何不是虚拟偶像的一种实力

养成小v能进入视野的其实也是很小的一部分

但是虚拟主包的直播，粉丝不仅是可以单纯享受以上吸引它的内容，也是可以跟主播聊天，点歌，发棉花糖（类似提问箱反馈和树洞）来制造节目效果，做成切片从而吸引更多人，是这种参与系养成。（引申）

❗（好诶有人提了但是正方）：匿名让其表达更加开放，实名让人步步为营（约束行为），怕被冲

❗：我们喜欢的不是虚拟偶像本身，而是背后的中之人

❗：偶像粉丝关系不平等，注定无法满足需求

🤔：其实还是一种不平等捏（情感）

❓虚拟偶像全是公司运营？：

😋补充：有贴钱出道的个人势捏，富哥富姐出来播只为聊天的也有

❓没有崇拜式的只有打投式的？

😋穷哥们捧个人场我觉得也可以算一种崇拜

😡归属感可不是因为私联来的啊

😋：可以看看A-SOUL捏，偶像与粉丝共同约定平等对待每一个一个魂（粉丝名），不给打投者（sc和舰长）镜头

❗：开元平台是为了宣传自己的产品（确实）靠粉丝才华

⭐群体支持，群体联结

🤔追星认识的同好其实也和vocaloid认识p主与其他喜欢v的同好差不多嘛

❗：无法完成归属，缺乏唯一性

切入点：

❗应该是满足精神需求，但都是道德需求

❗当代需求发生了什么变化，立场？

❗塌房和当代人需求关系不大

❗当代特点：崇尚多元→超现实审美

⭐技巧：首要完成任务

⚔️塌房问题🤗

问就是都会塌，但和当代道德没有关系

🤔讨论方面：频率，影响，程度