妄想改造人改藏 季刊S访谈 新房x久米田x龙轮x高山

出自季刊S 2011年6月号

原作    久米田康治

总监督     新房昭之

监督    龙轮直征

系列构成、剧本    高山克彦

---恭喜“妄想改造人改藏”动画化！

久米田：感谢感谢，制作质量比我想象的高出很多，有些被吓到。不过发售日还是延期了。

龙轮：和Magazine与Sunday的合作企划（在Magazine上刊载改藏，在Sunday上刊载绝望先生）也出现了时间偏离（笑）。

久米田：这个企划到底是为了什么去做的呢，本来还是要与OVA发售同时刊载的，但OVA发售延后了，漫画先刊载出来，有种只有我一个人出场不知道在做什么的感觉。

新房：（笑）

久米田：真的很不容易，对于一直在看Sunday的人来说，会有种“这突然是在干什么？”的感觉。这个企划完全没有什么好的地方，时间上也没对应好，还有这个时候也不知道到底该画什么。可以说是最近几年内做的最辛苦的企划。

---这样吗，不过对于读者来说还是很高兴的。这次OVA是龙轮先生第一次作为监督的作品，也恭喜！

龙轮：多谢。这次是能让我去做以前被监督控制的部分了，上卷里就是从分镜修正开始做，自己实际做了后，也是体会到了新房监督做的工作有多厉害。

新房：这次的动画化也有龙轮君一直以来“想做改藏”的想法传达出去的一份功劳，因为是相关的企划，那让他作为监督也是很自然的流向。我的职位这次是总监督，不过实际立场上是很接近监修的。

---在“改藏”的动画化中，初期阶段都做了哪些方面的讨论？

新房：主要是上中下卷里的色彩要做出变化，原作里的画风是随着连载不断变化的，在一开始的阶段也就确定要做出各个阶段的不同。

高山：总监督对剧本说过“在三卷中能做出接近现代的游玩感就很好”的话，“改藏”在后半的故事内容已经很接近“绝望”的感觉了，尽量避免选取这些内容，还有因为不是TV放送所以就想着多放些下neta进去，也有说过“想做那些按TV来就做不了”的故事。

久米田：虽然这么说过，但也的确是不能在电视上放。编辑部已经看过了吗？

---当然看过了！

久米田：会不会看了后敬而远之？

---这个嘛，毕竟的确是不少下neta（笑）。

久米田：真的是没想到能那么下流，我在“改藏”开始连载的时候本来是想封印下neta的，但现在从动画一看这不是还留着吗。

龙轮：残留了很多呢（笑）！

久米田：不过选出这些故事做出和“绝望”的差别我认为是很好的。

新房：画面上也是要做出不一样的感觉，像是“绝望”里不常用的镜头角度就出现了很多。

龙轮：的确是，像是低角度镜头。

久米田：在漫画上，“绝望”也是特意做成很平面化的，在“改藏”那时候也用了不少展现动作的角度，能再现出来我也觉得很高兴。

龙轮：色彩上也是用的比较浓厚一些。

久米田：在色彩展现上不太知道怎么去做，感觉很难。

新房：还有在动画展现上会更有80年代的风味。

高山：的确是，本篇就是“如果是80年代Sunday作品的动画化会不会是这样？”的感觉。

久米田：像是小丑社制作的那样。

新房：当年“小金毛”这种很有元气的动画现在很少看到了，能做成这样的作品是最好的。

高山：很有元气时代的动画经常会有镜头转来转去的。

新房：最近制作上是演出作为主体，以前是动画师会以“这就是我”的感觉去画。

高山：以前经常能看到背动作画，但最近感觉很少见了，做起来很花时间和劳力。

新房：逐渐转为3D制作了。

久米田：以前看到过拉姆飞行的镜头有这么做。

高山：啊对！还有其他作品的角色也在途中直接就画了进来（笑）。

新房：像是铁人这样的，现在会有版权问题做不成，而那时直接就出现了好多。

龙轮：在“改藏”第一集里也用了背动，一开始还想做成坦克出动的场面（笑）。背动作画是由阿部严一朗先生负责的。

---就是改藏去追喊叫诗瓶会那几人的场景吧，还有碰到叼着面包的女学生和看到内裤的部分，画面里内容很多看着很有意思。

龙轮：在分镜上没有这些细节相关的指示，只说了“因为背动有不少时间，可以放入一些这类的画面”。

高山：是这样吗！

龙轮：于是就这样最终变成有画面回转和揉欧派这样的部分了。

新房：以前也有过这样让动画师自由玩乐的情况，现在的话可能是演出不会通过的内容。以前的氛围是“只要有趣就没问题”。

---是比较大方的时代呢。这次在“改藏”中，龙轮先生最为注意的地方是什么呢？

龙轮：就是“要把改藏做的很帅！”这一点，想给改藏加入更多的演技内容。

---改藏的确是很有能立刻做出决定的印象。

久米田：改藏因为是英雄感觉，本来就是按着虽然很帅但有遗憾之处的设定去画的。

高山：故事构成上也做成特摄剧的格式，有种英雄的感觉。

龙轮：如果特摄英雄是实际存在的话，感觉也会是很残念的人（笑）。改藏的描写就是以这个为目标。

久米田：特摄的话基本上敌人也都是很残念，反派组织也一样，“改藏”是在将这些要素更明确展示出来。

高山：像是以天才学校开始的故事，曾有过“这样的人应该是每回都这样出现吧”“不挺好吗，有个主线”这样的讨论。我当时正在读“改藏”的连载内容，这对对话给我很深的印象，正因为如此，动画里即使是主线明确前的故事也能配置成有主线的特摄风格式。

龙轮：这个改动也的确做出了特摄风味，像是大家在科特部这个司令室集合这样。

高山：事件的被害者或者第一发现人经常都是山田同学（笑）。

久米田：一开始还在摸索阶段有很多地方还没确定，经过这么长时间后能将这些部分重新构筑是很正确的选择，要不会产生矛盾。

龙轮：还有个“减少镜头数，用更长的时间展示动作”的指示，在“绝望”中是加多镜头数以很快的节奏展示，而“改藏”里是以更长的时间来展现演技。不过节奏上还是很快的，想要仔细去看的话会有难度，但如果做的太长的话节奏会变缓。

新房：是节奏和演出流向的顺滑度。

高山：也就是速度和韵律吧，一开始在讨论第一集放入几话的时候，在三话和两话之间迷茫过，尝试着转为文字估算长度，发现三话的话太紧张，两话则是太缓。最终发现了两话加一半是最好的。

龙轮：对于“绝望”的话一集放入三话是最合适的，而“改藏”则是两话半。

新房：如果放三话，光是内容展示就很紧张了，也就没有在画面上做有趣内容的余地了。

久米田：漫画的长度本来也不一样，“绝望”是12页而“改藏”是15页。

高山：最后的结果就是“什么与什么与什么的两话半”了（笑）。

新房：这个预告语与ED很好的连在了一起。

久米田：在预告里改藏也在说很不得了的话，原作里都没说到这种程度！（笑）

高山：还有几个更过分的备案，采用的是其中比较软化的（笑）。

久米田：不过动画本篇是也用了那么多的下neta，要不用这些影像做些捉弄吧。

---是捉弄别人吗？（笑）

久米田：像是在“Negima”的剧场版放映前五分钟放出这样的，还有“旋风管家”也要做电影的是吧？为什么不让我做些恶作剧放个五分钟左右进去呢，本来就应该加进去的吧！

新房：这个我有说过。

龙轮：一直都在说的！（笑）

制作人：的确是一直都在说，还给畑老师也说了。

久米田：是个CM长度也行，五分钟长度，或者做成剧中剧也行。比如说涅吉老师失去了记忆这里。

高山：那时候梦到的不知为何是“改藏”对吧（笑）。

新房：很有意思呢，这要和谁说才能定下呢，是谁在阻止呢！？

---感觉谈话逐渐偏离的方向，还是回来一下好（笑）。动画中选择哪一话是高山先生决定的吗？

高山：上卷是我选的，然后前田先生当时记得是有个列表是吧？

龙轮：那时还没有吧。

久米田：我是完全不知道前田君有个列表的事。

龙轮：前田先生做了个想要动画化的故事列表，不过动画里大部分的故事都在表里（笑），所以很想问没选上的内容是为什么排除的。

久米田：那可以稍微玩弄一下，比如说“你是不是不喜欢这话？”。

---（笑）。做了扮靓老师马里奥的故事很让我高兴。

久米田：这个角色一开始记得还不是大姐说话方式？

龙轮：是的，不过之后就变了。

久米田：一开始角色也没设定全。

龙轮：制作开始时还对于说话方式苦恼了一段时间，之后负责作监和演出的岩崎安利君说“这里想不按大姐说话方式来做”。

高山：还有在剧本上只有地丹的角色设定稍有修正，原作前半中基本是受害角色，而后半变成了自作自受类的角色，把后期的设定也移到了前半的故事中。

久米田：的确是（笑），一开始的确只是被欺负的。

高山：不过在上卷中羽美也还很有女主角感。

龙轮：很可爱呢。

久米田：声优们也都很厉害，很好演出了原作前半的气氛，地丹也有着角色变化前受害者的感觉，羽美也有着淡淡的氛围在。不过让樱井先生演改藏这个角色没问题吗？会不会讨厌啊？

新房：是很开心的去演呢。

久米田：不知道该怎么说······感觉有种希望被破坏的感觉。

新房：可能他的本质也就是那样的吧。

龙轮：樱井先生应该就是这样。

新房：还有在诗瓶会的台词里，很自然的出现了新谷小姐的声音感觉很有意思，很值得回味。

龙轮：的确挺不错的，这样的事希望以后也能再做一次。

---龙轮先生“绝望”的声优选择上就很注重，这次“改藏”上也是一样吗？

龙轮：这次是我提议让樱井先生来演改藏的。

久米田：制作人也来我这里问过意见，因为当时还不清楚情况，就以“绝望”的声优来做比方说出想要的感觉，但最终完全没有展现出来。

---是这样吗？（笑）

久米田：我一开始觉得改藏应该是女声优演出少年音的。

高山：原来如此。

久米田：最终结果看着也不错，但既然没有把意见反映出来，那一开始不用来问其实也行吧（笑）。我也在开始就说了请自由发挥的话。

---龙轮先生在久米田老师的期望上有获得参考吗？

久米田：大概没有传达到他那里。

龙轮：······不，我还是看到过的（小声）。

新房：是吗？我没有看到过。

龙轮：的确是有的，就在配音过程中，桌子上有个便条（小声）。

久米田：那是我写的吗？应该是前田君做的列表吧？

龙轮：不是的，前田先生是一起开了个秘密会议（笑）。

---关系还是一如既往的好（笑）。对于地丹的声音是不是选择起来很难？

久米田：地丹一开始就有说斋藤千和小姐的声音很适合，也想不出其他人了。还有，那些变态角色的声优也都很豪华。

---只在上卷里，就有堀内贤雄先生、石田彰先生、三木真一郎先生这样的豪华阵容。

新房：很厉害的。

高山：变态们都带着很好的声音这点很有意思，都是些奇怪的角色，不过大家都是很高兴的就接受了，毕竟是平常接不到的角色。

久米田：没想到真的都接下了。

新房：不过实际上，还有给榴莲助川发了邀请的。

高山：真的要让本人来配音吗（笑）。

龙轮：不过被拒绝了，说“现在只会出演自己的作品”。

久米田：说到底现在还有多少人认识榴莲助川呢？

高山：还有知道“呐喊尿瓶会”的neta来源的人。这名字是来源于“呐喊诗人会”。

新房：在作者面前认真解释的人（笑）。

龙轮：不过比起作者自己解说会更好（笑）。

久米田：这也没办法，毕竟是十年前画的，我自己也有认为榴莲助川会不会是古田新太的想法过。

龙轮：古田新太在“绝望”时也有邀请过但也没成（笑）。

新房：那时候人家已经很有名了。

---这样啊（笑）。在那些变态角色中，扮靓老师是最特立独行的一个，也有着很特别的动作。

龙轮：这是SHAFT的原画泉美纱子画的。

久米田：在“改藏”初期的故事中，有不少是动起来的，如果是严肃作品，动作上越多能留下的印象越多，而在搞笑作品上，会容易变成动作过剩导致冷场的情况，在程度把握上很难。不过这方面的把控现在是能很正确的做好了。

龙轮：地丹有动作的部分也很有意思。

---第一集登场时身型扭曲的地方印象很深。

龙轮：那段也是泉美纱子画的，画的很努力。那里一连串的动作都是由她完成的，也因此在开头就有了很不过的演技动作。还有在“绝望”的时候，因为听说用原作的格子太多会让久米田老师看起来很辛苦，这次就尽量不直接沿用原作的画格（笑）。

久米田：不太在意原作的人会看起来更舒服。

龙轮：不过要用的地方肯定还是要用上的，比如会选用这格画面绝对看起来更帅气！这种感觉的。嗯？刚才虽然是带着些原作批评的感觉在说，但并不是这样的意思！！（笑）

久米田：没事，本来我也是想全部要否定的。

龙轮：没有这种事，看着真的很好！！

久米田：我的人生一直以来就是在自我否定的。

一同：（爆笑）

高山：之前和一位漫画家在大街上再会的时候，刚好说了在做久米田先生的作品，那位漫画家对久米田先生的漫画说了“能做出自虐neta，然后还能再以自虐做出笑点，真的是很厉害”。

久米田：这样吗···，虽然并没有要做成笑点的想法在。

高山：我当时就想“原来是这样啊！”，不过即使不说这个解释，久米田先生对自虐neta的使用也的确很有意思。

久米田：不过自虐并不是特意去做的，是怎么样呢，应该还是在进展不顺利的时候会很有这样的想法。

高山：在放出对世间的揶揄同时，一定会在里侧有着自虐在。不止是有攻击性的内容，而是做成为了自虐而使用的neta这种形式，让被揶揄的事情变成纯粹的有趣内容。在看过写过其他作品后，看到放入这么多很接近直说坏话的neta，但却没有任何讨厌感的作品真的认为很厉害。在“改藏”中，特别是地丹转为讨厌角色之后更是有这样的感觉。

久米田：我也不知道自己当时是怎么回事了，不过比起说是自虐，其实的确就是当时真实的感想，尤其是那时候。作为新连载第一话没有彩页这种的，不是neta而是实际发生的事（笑）。还有在商业数字上表现也不太好，都不知道能不能持续下去。

新房：如果按大联盟投球来说就是三号吧，削减自身扔出去并且完美的避开对手。（出自“巨人之星”中星飞雄马投出的魔球）

久米田：虽然都说是自虐，但实际也算不上，还有说把消极情绪也做成了neta，怎么说呢，连载“改藏”那是真的是···很消极（苦笑）。

---不过久米田先生还是逐渐变得有活力了，最早见面的时候感觉最没有活力。

久米田：也不是，只是因为很累了（笑）。

龙轮：的确是，比起最初见面时好多了（笑）。

久米田：已经是一种随便怎样的感觉了，都觉得任何时候都可能死去了。

---这样的吗（笑）。

新房：大联盟球三号是谁都打不到的，是做出了很精妙的用力方式。比如说即使动画失败了，也能作为neta成立，不论哪个方向都可以用上（笑）。

久米田：还是不要失败的好（笑）。

新房：在这个方面上思考就能放送一些，当然做出好结果获得成果对我们来说也是最好的，即使努力后还没成功，到那时也还有另一条路。

高山：只要漫画里将这作为neta就可以了（笑）。

久米田：所以说也请奋力冲刺去做吧，尽量朝着没有成功可能性的方向前进（笑）。

新房：不过随着做下去也有可能出现奇迹，这一点也很有意思。龙轮君有这么想吗？即使失败了也不会有什么损失这件事（笑）。

龙轮：完全没有想过！（笑）在今天说出来之前完全没考虑过。

新房：我在做“绝望”的过程中，就有种能以此作为免罪符来进行挑战的感觉了。也因此，如果不往前冲就会有不好意思的感觉在。比如说有很多作品会显示出与其做些奇怪的挑战，不如安稳走到结束更好的感觉，但对于久米田先生的作品来说，反正即使失败了也能做成原作的neta，那自然会有着想去不停突进挑战的氛围在。

久米田：是这样的。

---在这样的思考下，本作的ED画面也是走了很挑战的内容，羽美和部长基本全果的做出刺激pose这样的，不断放出让人惊讶的画面。

高山：这个ED真的很厉害，我也被惊到了。我一般是不会逐帧放的，但这次我却这么做了（笑）。

新房：记得到了中卷画面会做的更加H是吗？

龙轮：我觉得都不能说是擦边了······。

久米田：这种全果结尾算是“伊迪安”之后第二次出现？

龙轮：（笑），在分镜阶段，地丹的部分实际上全都画的是改藏。

久米田：那是为什么做了修改呢？

龙轮：额，因为不想让改藏去做出那些事来···（小声）。

新房：为什么会要改掉呢？

龙轮：因为是在我心目中很帅气的角色，所以觉得这样做不太对···（小声）。或者说我只是讨厌这么去做而已（苦笑）。

新房：我觉得这样也可以。

久米田：那就按监督的想法来。

龙轮：真的很感谢······。

久米田：说实话现在已经完全不记得原作都画了些什么，和那时候的个人想法了。只记得当时为了能活下去真的是特别拼命。

一同：（笑）

久米田：连载的时候，我是觉得这样画会有人气所以是很随心去做的（笑）。不过对这方面的尺度把控我觉得还是从客观角度看更合适。这次我也再次体会到创作者的热情真的是很重要的，能感受到作品里传达出是因为喜欢而去做的意志。原作也早结束了，动画也请自由去做，向着会被骂的方向去做，能让前田君生气的话更好！

龙轮：这就有些过头了（笑）。

久米田：上卷是很受好评的，能让前田君突然说出“不是这样！”的部分感觉更有趣。虽然要做到很难，但以前看过的读者们其实也都期待着在好的方向上的背叛······不过在坏的方向上走其实也可以（笑）。总之请不要有任何顾虑地去做就可以了，即使失败，总归也能说成是某种税金对策的。