【对谈】Avuchan（女王蜂）X 石田スイ

石田：女王蜂这个名字是在《桃花期》（电影。女王蜂有出场）中知道的，但好好地了解则是在2017年2月左右，看到了油管上的MV。最开始的印象就是有两个主唱。

Avuchan：感觉很新鲜吧？（笑）。

石田：不过当我意识到事情不对的时候，马上就去听了《金星》。也许可以说其中包含着一个我迄今为止未曾见识的领域。大概就是“啊，原来还有这样的音乐啊！”。此般主唱，此番神秘的内涵，究竟是何方神圣？而且，查了查我也没弄清楚（笑）。于是，好像就在《YoungJUMP》卷末的目录问答中写了上去。

Avuchan：对对，好像大概写的是“最近听了女王蜂”。

石田：然后，唱片公司邀请我去看LIVE，我欣然答应“去！”。观后震惊了。不单单是在玩音乐，而且在有力地创设一种空气感，让观众融入其中，仿佛在观看一场戏剧一般。舞台上的Avuchan猛地把衣服一脱，露出了美脚。于是，大家惊呼“呜哇—！”，那份帅气让人沉醉其中。

——女王蜂给人以游戏或是动画里人物的形象，或者说不像是真实存在的人类呢——。

石田：啊啊，我最初的感觉也是如此。“真的存在吗？”（笑）。虽不至于扭曲空间，但现实里居然存在这种人，仅仅这样就让我倍受冲击。

——Avuchan知晓《東京喰種》是在？

Avuchan：大概是宣布（女王蜂）停止活动的时候吧。在动画化稍微早一些的时候，我个人就已经拜读了。通过宛如寺山修司戏剧般的设定，那种纠葛，或说是人与人之间关系的描绘手法......近乎于圣经，或者说与戏曲相似。选词、条理、表达、更重要的是画风，别具一格，又光芒四射。读罢，就会产生“这种韵律感是怎么回事？”“超级喜欢音乐的吧？”的感觉。另外，我也看到了上传到社交媒体上的那些赠礼般的画。

——以一种敏捷的行动力，或言之轻盈地上传了画对吧。

Avuchan：如此的迅敏，时间点掐得也很棒。于是，在来看LIVE的前一天，我正好因为“Q”的活动先去了福冈。活动结束后，和经纪人去吃了内脏火锅。经纪人和我说，“Avuchan快看！スイ老师听了女王蜂的歌还画了画！”。引用了专辑的最后一首《雛市》的一节内容，画出了角色们的矛盾斗争。我心想，“啊啊真是的，太爱了！明天一定要好好聊聊，加油！”。

石田：（笑）。

Avuchan：于是，第二天的LIVE过后就见面了，第一次见面就聊得很嗨。先是搭讪，然后大家一起吃了晚饭，接着还在家里开了酒会。我自己看起来也许善于社交，其实平常也不怎么交换联系方式，更别谈邀请别人来参加庆功宴了，也不会在家里开酒会。但和他说起话的那个瞬间......不管大事小事都畅所欲言了，这虽然是我的老毛病，但很自然地就演变成这样了。尽管结识的人多了起来，但也好久没交朋友了！这次见面真是让我无比喜悦。

——Avuchan刚刚提到了知晓《東京喰種》是在宣布停止活动的时候，那次的停歇就Avuchan个人来说，也有想过就这样不玩音乐了对吧。

Avuchan：是的，有这么想过。

——那么，石田桑在委托高桥国光桑（österreich）曲子的时候，他也是处于不做音乐的时点对吧。感觉这其中有着共通之处。

石田：嗯……怎么说呢？该是碰巧吧。不过......说到国光君的话，我是从the cabs的时候知道他的，然后准备去LIVE正在做确认的时候，他失踪了，这我也知道。我心想究竟是怎么了？而与此同时，对于国光君失踪这件事，我也有些高兴的。单这一件事，我感觉到他的音乐正处于苦痛之中，正与某物殊死决斗。就是在知晓其往何处去之时，才想到“啊，这个人，玩真的啊”——。

Avuchan：结果“喜欢！”了吧。

石田：是的。后来乐队解散，对此尽管很是难过，但对于国光君这个人，我的兴趣涌了上来，觉得很中意他。Avuchan也有过这种事......女王蜂亦是在奋力战斗，但撞上了某事，不得不作出让步。就是说，我喜欢那种战斗过，受阻过，再次审视自己的人。因为我自己在画漫画的时候，不少次冒出来“啊啊，不行啊，已经没办法了”的想法。我和专心瞄准目标前进的人应该有所共鸣吧，在此无法继而连胜之地，暂且止步，思索“该怎么办？”，然后再次迈出步伐。

Avuchan：内心明知无法逃离不也是常有的吗。诸如离岗辞职、万事无成、如何达成目标等等。不过，以此为目标的人有其强大之处......强中又存在着弱，渴求中希望拥有。想要逃离却逃离无方......和スイ老师初次见面之时，也谈了这样的想法。大约就是名为无法逃离这张白纸的沉重吧。漫画在画上去之前不也是张白纸吗？音乐也是，第一个音符出来之前就是个空无一物的空间。于是就有了以此为方向之感。我虽然没有与高桥桑见过面，但，能懂。我想要放弃音乐的时候，也想过放弃生命。

——石田桑也说了在连载中一直想放弃对吧。但一来没有休过刊，二来在第一部和第二部之间也只有几周的空闲。

石田：是的。在第一部和第二部之间，实际上也是第二部的开篇，页数又多，大约的画量是平常的三倍。也就没有休息成。

Avuchan：我们也不能休息喔。因为这是生存，所以不能停歇。也许是知道了关于难以应付和无休无止的恐怖吧。我真的很害怕。因为既经历过难以应付的场面，也面对过无休无止的状况。绝对不要再次体会了。正确地燃烧自己的生命，无比舒畅，体验过后就回不去了。

——《東京喰種》已经结束了吧？

Avuchan：不，不应该没有结束吗？

石田：（笑）喔喔！

Avuchan：有一种约莫是汇总的感觉吧。毕竟漫画可以再画。在最终卷里写有一些话，让我很是激动。这十年间，有一首曲子一直被我温存着，而其歌词中的一节居然近乎相同地出现在了高潮部分。一瞬间，我石化了。那句“生存是可悲的”刚好是我十年前写的曲子的其中一节，那是我人生中最重要的一首曲子，因此十年间一直不愿意拿出来。而忽地看到了这句话......我一直奋斗至今，因此“可悲”一词虽置于开头，但却贯穿于那一小节。

——石田桑为《HALF》绘制专辑封面的经过是如何呢——。

Avuchan：最开始为《雛市》画了张插画我开心极了，见面之后还为《Q》画了张插画，那张也超级棒。两张画虽都没有脸，但却将我的本来面目淋漓尽致地展现了出来。然后我就拜托了专辑封面，想着会画得如何呢，于是给了我一张遮掩去半张脸的画。“啊啊，又是直逼精髓啊！”

石田：唔……不过，没怎么纠结倒是。对我自己来说，画出来就相当于完成了，或者说完全没有去想要画成这样这样。对于插画我只能说，在完成之前一直作画然后就是张画了。只是，那张画有着一种色气的感觉，或者说”有时候也会有这种表情啊。”

Avuchan：唔唔唔。

石田：表情很强势啊，就像是含糊地带着想要画那个的印象去画的感觉。

——那么是画得很快对吗？连载结束后，也经常在推特上发新的插画。

石田：不，很快嘛……。

Avuchan：怎么说呢，画就有点类似赠礼一样。所以才很快。

石田：啊，啊啊，是这样的......如果是义务性质的话就需要画不少时间，而若是感情上明确地想“啊，我想画啊”“想快点给他看”的话，作画就停不下来了。也许在画完之前就不会停笔。这种意义上，不是说快，而是停不下来啊。

Avuchan：怎么说呢，那种律动感比我们想象的还要音乐呢。在见到スイ老师之前，我几乎没有漫画家朋友，也就不甚了解作画的那种时间感，以及才知道“诶，和音乐一样嘛！”。不是把品牌化或过滤后的产物作为作品，而是一次性就把如同过滤后般质量的东西打磨出来。以《HALF》为题绘制的那幅画亦是如此......没错，如同曲子一般。スイ老师对于曲子的感觉真是厉害啊，轻快而舒适。就是说，有一种光明之感。

石田：啊啊，这样啊。

Avuchan：漫不经心地聊着天而画出了直逼精髓的画。

——DISC2中选择《金星》和《売春》这两首曲子的缘由是？

石田：如果最开始听女王蜂就是听这两首的人，我总觉得能够理解我的想法。以此二曲为切入口，会觉得听听女王蜂其他的曲子也不赖，尽管让我来挑选......但是，真的好难做出决定啊。纠结了好一阵，真的是什么都想选。《スリラ》我也爱，《空中戦》我也爱，《もう一度欲しがって》我也爱，当然《雛市》和《Q》也爱。

Avuchan：但是听到这两首曲会觉得“很温柔！”吧。

石田：温柔？

Avuchan：我创作的歌曲，别人与我交流我也会觉得是那样，因为很多曲子都运用了晕影效果，既光明又黑暗，既悲情又喜悦。其中，选择了引人眼球或者说易于入耳的两首曲子，因而我觉得很温柔。另外，我还有件很期待的事，这个DISC2的曲子顺序还没有决定对吧。就是说，之前是某首曲子，之后接上《金星》的前奏。我真的超级期待这个。

石田：具体的曲子顺序我可以决定吗？

Avuchan：可以的！这可不能交给工作人员喔，毕竟是“石田スイ完全监修”啊。斟酌曲间可是有趣极了。既有那种适合结束后马上接下一首的曲子，也有着适合空上几秒的曲子。

石田：啊啊，这样。那确实如此呢。

Avuchan：所以得朝工作室跑一趟喽！