リスアニ！2022 FEB. Vol.47 [特集]ボカロ最前线！ ~New Era of Vocaloid~

じん×堀江晶太SPECIAL TALK SESSION

看过同样风景的两人如今相交的理由

　 　完成了第一次由自己亲自演唱的1st迷你专辑《アレゴリーズ》的じん。以及作为kemu和他活跃在同一时代，近几年也有在进行共同创作的堀江晶太。与这两位讨论VOCALOID文化时不可或缺的盟友进行的特别谈话由此开幕！

采访：北野創

翻译：翻译途中被吓上崆峒山三次的无辜白白

图源·校对·发布：准备看这玩意儿催眠结果被两人既ds又jk的情谊感动（？）的ito

じん　北海道出身，在音乐·小说·漫画原作等领域广泛活动的复合型创作者。2011年开始VOCALOID曲与故事进行连动的多媒体企划“阳炎project”。作为作曲家提供了大量乐曲。

堀江晶太　岐阜县出身的作编曲家、音乐家。2016年作为PENGUIN RESEARCH的贝斯手和作曲主流出道。2017年5月公开自己即为VOCALOID创作者kemu一事。

教给我许多期待和不甘的就是じん君呢。

我想，如果没有kemu桑的话，我大概会变得自以为是。

拿到一个主题，一想到要如何把这个主题变成具体的样子就感到兴奋地不行。

所以我觉得，我的工作的第一步是引导出对方的真实想法。

——两位最近都已经在进行共同创作了，那么想请问一下两位是什么时候开始接触的呢？

じん　我最开始知道（堀江）晶太君，是通过他以kemu名义发表的VOCALOID曲《人生リセットボタン（人生重置按钮）》。当时我还是20~21岁左右，听到那首歌的瞬间，我就产生了「有人会做这种残忍的音乐啊」的想法。总之是非常鲜明、尖锐的作品，所以留下了很特别的印象。

堀江　我也一样是通过视频知道的じん君。在我开始VOCALOID之前，当时就职的音乐制作公司的人分享给了我《カゲロウデイズ（阳炎daze）》，当时就觉得「哇！好厉害的人啊」。我也是因此才有了自己也来试试（VOCALOID）的想法。

じん　好开心！

堀江　不过，当时我们还不认识。我记得第一次是在吉他工房遇到的吧？

じん　对！我平时用的电吉他是一个叫Addictone的牌子的，然后这个牌子的厂商在涩谷开了家事务所，所以我当时就过去想谈谈做吉他的事情。结果那边有个长得超高的人*。

*堀江身高188cm

堀江　哈哈哈（笑）。

じん　于是Addictone那边的人就帮我们互相介绍了一下，当时就变成了「欸——！」这种感觉（笑）。因为到那时为止都没有任何接触，所以那份距离感对我来说很有趣。本来以为总有一天会以一种非常厉害的方式相识的，结果却是通过就像在家门口打了个招呼一样，很普通的方式认识的（笑）。

堀江　的确不是什么戏剧性的相遇呢（笑）。之后，じん君就出演了和我一起组PENGUIN RESEARCH这个乐队的神田（ジョン）桑主办的活动。

じん　那时重新互相认识了一下，变成了「互相都有很多话想说吧」的气氛。在那之后就开始有交流了呢，那时候我们玩VOCALOID应该已经过了五六年了。不过那时候关系还没有特别好，只是「如果有缘的话，下次想合作」而已。

堀江　结果实际上真的有缘了。一起作曲了对吧。

じん　对。初音未来诞生10周年企画里，提出说想要共同创作名为《ミリオン/ワンズ（Million/Ones·百万一）》的歌。就是那种为了庆祝周年，有很多人创作乐曲的企画。一听到这个消息，我立刻就去说「想跟kemu桑一起写歌」了。

——那是为什么呢？

じん　听到周年这个词，就会突然想要做一些之前没能做的事对吧。共同创作不就挺有趣的嘛。然后想想，感觉除了kemu桑就没人会答应我了，所以我就找他了。

堀江　我也是，じん君跟我说这个事的时候我开心的不得了，立马就答应下来了。那个时候我心里想过，如果要选一个人一起创作的话，和じん君一起是最有意义的。毕竟我们年纪差不多，也是差不多同个时期开始VOCALOID的，那个时候，跟我在同一个地方，教给我许多期待和不甘的就是じん君呢。所以那个时候也带着点「把这些单方面感受到的回忆，一次性塞进曲子里让它们成佛」的心情。

じん　哈哈哈（笑）。

堀江　我在那之前其实意外地没有多少和别的作曲家一起认真作曲的经验，但是真的很开心。变成了「超棒的哦——」了对吧。

じん　我也忘不掉那个时候的快感。而且原本我就觉得kemu桑是个了不得的人，说实话，我也有不少被拿来和kemu桑比较而感到不甘心的时候。有段时间，我放慢了自己创作的速度，改变了自己的想法，一边学习各种东西一边写歌，这也是因为我从kemu桑的音乐中受到的冲击太大了。我想，如果没有kemu桑的话，我大概会变得自以为是。会有类似「我其实挺厉害的吧？」这样的想法吧。

堀江　好、好。原来如此。

じん　不过，kemu桑让我绝对不会自以为是。所以，我邀请他共同创作，并不只是单纯地喜欢他，而是带着类似一半诅咒，一半期待的感觉（笑）。

堀江　彼此彼此。

じん　不过，实际见面一起创作之后，就发现两个人之间有共同点，作为同个年龄段差不多境遇的男性对于烦恼的感受也差不多。所以明明是在共同创作这种不安定的土壤中进行制作的，却还是好好地将灵魂注入了曲子中。

堀江　深入了解对方的话，大概有一半左右都是一致的呢。喜欢的音乐，喜欢的游戏。但是，剩下的一半完全不一样。所以互相都拥有对方感到新鲜的东西，也有一些感到怀念的东西。那个状态我觉得特别好。

じん　最近也聊到说，说起T-SQUARE的话，就是《TAKARAJIMA》*这种类似的话题呢（笑）。还有，晶太君玩声音的技巧很卓越，但是跟他聊一聊就会发现内在其实非常非常单纯，会让人有一种「不愧是喜欢看战斗陀螺的人呢」的感觉。

*T-SQUARE：日本爵士融合乐队，TAKARAJIMA是其代表作之一。

堀江　像小学生呢（笑）。

じん　没错，内心深处有个少年，所以我也才敞开了心扉。

堀江　要这么说的话，じん君也跟我一样啊，也是残留着少年的心就长大了的人呢。

じん　对，可悲的怪物（笑）。

堀江　也因为这个，所以我们现在关系已经变得很好了，一起工作的情况也变多了。现在じん君对我来说也是关系最好的朋友，所以可能是不能让他看到我差劲的样子吧，想要在じん君面前展示我好的一面。

じん　我也一样。最近晶太君给星街彗星桑写的《バイバイレイニー》真的是好听得不得了，我都有了「放过我吧！」的想法了（笑）。

堀江　但是，じん君的新歌《消えろ》真的深深戳进了我的心底。听demo的时候，我不仅自己提出想要帮忙，还因为实在太喜欢这首歌，平生第一次挑战了「翻唱」。而且还把音源发给了じん君（笑）。

じん　他来参与编曲的时候我真的很开心，但是收到歌的时候也忍不住想到「这个人，对这首歌感情真深啊」（笑）。不过，那首歌真的很不错。又刺激了我了。

堀江　那也有很大一部分是因为じん君开始自己唱歌了。该说是被推了一把呢，还是说不管我答不答应都被强行推了一把呢。「欸！？连你都唱了吗！？」这样。

じん　我自己也想过「我来唱吗？」的啊（笑）。最近也经常连麦，我弹电吉他，晶太君唱歌。

——真是非常豪华呢。堀江桑的「翻唱」音源不公开吗？

堀江　虽然也有想要发表，不过因为至今为止我都没有好好发表过歌，所以会莫名想很多第一首要怎么发表比较好？之类的事。

じん　那些我们不太擅长呢。最近的人们做了什么就会立刻公开不是吗？感觉就是无缝衔接一样的。

堀江　所以现在还只是让同伴听听。让じん君听一下，问他「这个，感觉如何」。

——刚刚提到的《消えろ》是收录在じん桑亲自演唱的1st迷你专辑《アレゴリーズ》中的新曲，编曲是由じん桑和堀江桑联名完成的。制作是如何进行的呢？

堀江　最开始是じん君说「想拜托你进行贝斯或是什么的演奏」，但是我听了demo之后就感觉到「灵感来了」。感觉已经不是弹弹贝斯就行了，所以提出了一起编曲的提议。

じん　对对。因为晶太君应该也很忙的，我也没办法随便跟他说「一起做吧」，所以真的很感激他主动提了这件事。也是有生以来第一次有人对我说「我有点子了，让我干」这种话（笑）。

堀江　我也感觉很少见到这样的自己。不过，因为在原型阶段是根据じん君的编曲来的，所以框架上并没有做太大的更改。就是最后的那一下，最后部分由我弹乐器，加入了声音。那也是两个人边讨论边做出来的，所以很难回答做了什么呢。

じん　最大的一点就是音轨的处理吧。我视野变得狭窄的部分，晶太君会帮忙扩张开。然后就是钢琴了吧。它是这首歌里最能说会道的。每一个瞬间的画面中，钢琴似乎都会带来另外的角度，不仅是直接表现画面的的尾声，旋律，和声，歌词，而是给予了这首歌所谓的能从感性的部分去听的可能性。

堀江　的确，钢琴很有趣。原本这并不是一首那么突出钢琴的曲子。不过，じん君对我说了句「弹弹钢琴呀」之后，在我弹钢琴的时候，他又突然说「这个曲子，应该用钢琴」。然后钢琴就变成在这个曲子的背景音中讲述了最多故事的乐器了。

じん　我可以断言，就算是请了一般的钢琴家，肯定也没办法弹出这样的钢琴来。必须要是堀江晶太，也必须得是这首歌才行。我想，不管是作为作曲家还是作为演奏者，只有这么感性的人才能弹出来的钢琴声。

——这是一首能感觉到じん桑风格，同时也能感到新鲜的，很棒的歌。

じん　最近几年，我也提供了不少歌。基本是处于一个自己要帮忙表现某个人的主题这样的立场来制作乐曲，在工作之中我和晶太君聊了很多，这对我帮助很大。在此基础上，诞生了这次的《消えろ》，还有晶太君作为贝斯手参加的《GURU》。所以说最近我的音乐中的堀江晶太率，真的是超级高啊（笑）。

堀江　最近两边都变成这种情况了。我把我写的歌给じん君听，得到「这不是我嘛！」的回答，然后我才察觉到「真的！」也有发生过这种情况呢（笑）。是无意识地变成那样的，感觉两个人之间的边界变得越来越薄了，不过这可不行呢。

じん　说不定差不多10年后，就在写一样的歌了（笑）。

——这么说，去年为にじさんじ所属VTuber组合，Rain Drops所写的《エンターテイナー》就是完全的共同创作了。

堀江　那首正是合体技呢。处在「共同创作就是要这样！」的正中间的位置。

じん　感觉是父子一起打龟派气功的感觉呢（笑）。那首歌，一开始是说要「表现我们的共同创作的形式」。但是实际上，编曲基本都是晶太君做的，可以说我的要素几乎为0。虽然是我自豪的管弦乐，但是却会被说「你自豪个啥！」（笑）

堀江　旋律是两个人一起做的，编曲部分由我努力，所以じん君就说了「歌词就交给我吧」。所以歌词就交给他了。

じん　对，歌词基本是我写的。虽然现在还是就算想出门也不太能出去的情况，不过Rain Drops是VTuber，本来就不是要出去外面，而是做着要让人待在家里的事的人。思考写进歌词里的开放感的时候，就想写一些虽然有意义但是并不极端的、最大限度的宽泛的歌词，所以开头用了英语。这首歌的作词、作曲、编曲名单上写的都是「じん×堀江晶太」两个人联名这点也很重要，本来分开写也可以的不是吗。

——的确，刚刚两位说过，作词基本是じん桑，编曲基本是堀江桑做的呢。

じん　不过，我觉得写两个人的名字真是太好了哦。从共同创作的形式这点上来说，歌词里也有晶太君在。

堀江　虽然结果我基本什么也没写呢（笑）。从表现了时代的意义上看，我觉得那样很好。

じん　对对，感觉它成为了有思想的名单。

堀江　じん君在这种地方太过无欲无求了啊，普通的创作人会在意名义还有名字的排列顺序的，但是じん君是真心觉得只要做出好东西就行了的人。一起工作感觉很轻松会很开心呢。

じん　嗯？说实话，我讨厌自己的名字在前面。所以我一直都说要写「堀江晶太×じん」。

堀江　不不，这个怎么样都好啦（笑）。

——顺便一提，两位应该都有很多机会给动画或是艺术家提供乐曲，两位觉得这种工作和自己的创造性的相性如何呢？

堀江　我觉得我包括性格都很适合这种工作。虽然我喜欢从0到1的创作，但是硬要说的话，我是会被从1到10刺激到童心的人。拿到一个主题，一想到要如何把这个主题变成具体的样子就感到兴奋地不行。我是那种，真的喜欢在提供乐曲的时候，会想歌手是什么样的人，有什么样的故事，接下来想要创造什么样的世界，然后在那之中思考「那自己要怎么做呢」，把一切混杂在一起的人。我觉得这是很适合提供乐曲和以及制作的性格。

じん　而且还不会有商业味呢。是被好好设计过的，有价值的东西。

堀江　因为真的喜欢这些。

じん　所以才非常真挚。就算交期和条件不是很好，晶太君也不会说任何借口。你总能从他身上感觉到对于会流通在社会的东西，有一条绝对不能跨越的底线的这种作为创作者的自尊。按顺序听晶太君作曲的歌，你真的会感觉到没有一首歌是可以丢弃的。

堀江　毕竟拿自己觉得未完成的东西交差真的很羞耻。

じん　自己无法容忍吧，是不想看到悲哀的音乐的类型。

堀江　那确实，就算是在工作中，我唯一的任性就是在那个瞬间，我会说再给我一点时间让我做完。

じん　因为能做得更好，就会说让我从头开始做。能说出这种话真的很厉害。

堀江　不过，如果是一片空白的情况下，对我说「你是主角，你要怎么做？」的话，我会花很长时间的。虽然花的时间长，也能做得很好，但是我觉得我可能不太适合。我想，在我身边能迅速从平地开始设定的人就是じん君了。

じん　的确，我最喜欢完全从0到1的制作，也觉得自己很适合这样的工作。假设有人委托我写歌，而且他说「想要制作这样的歌」，那我觉得他大概其实并没有那么想。因为如果那个人能明确地把想法转化成语言的话，自己应该已经在创作音乐了。

——原来如此。

じん　所以我觉得，我的工作的第一步是引导出对方的真实想法。那个人自己都没有注意到的部分要如何成形。《エンターテイナー》就是，考虑了他们所拥有的可能性的不同样子之后好好聊过的。歌曲变得娱乐风是因为我感觉在各种方针之中，现在的他们最符合这个，这种做法包含我的精髓。

——这么一说，《消えろ》正可以说是从0创造出1的じん桑和从1扩张到10的堀江桑的共同作业呢。

じん　虽然那首歌也不错，但是我想如果能交给晶太君更多内容的话，可能会变得更有趣吧。虽然现在我们又说想要共同创作，不过下次就想试试音乐以外的主题，景色或是实际发生的事情，思考一下创作类似小说的东西。这样一来的话，我想大概我们会看到类似的终点吧。

堀江　对对。

じん　至今为止共同创作了《ミリオン/ワンズ》，为そらる桑提供的《幻日》，还有《エンターテイナー》，如果下次还有机会能做这样的事的话，说不定可以做Anthem风格的东西。因为我有着在共同创作这一领域想要留下绝对无法超越的东西这一野心啊。

堀江　因为我觉得，我们两个都是越是创作就越是能看到各种东西的创作者，所以我也想创作各种不同形式不同风格的东西。那应该和我们一直在做的不一样，但是我们两个有很多在成人的生活中要学下去的东西，在那之中，会产生「把这个给じん君看的话，他会觉得很有趣吧」这样像是小孩子的想法就好了。就像是小学生放学的时候见到了漂亮的石头，第二天上学的时候在学校给朋友看的那种感觉。这种心情，我们两个是一样的。

——今天跟你们聊了这么多，再次感到了二位真的是盟友。

じん　我也是非常这么认为的。

堀江　毕竟每晚都在聊天，所以没办法否定呢。大概是看了这篇报道的读者们想象中的100倍那么频繁地在聊天（笑）。

じん　做音乐真的很辛苦。有将来的不安，也有每天更新的痛苦。在这之中，有人跟自己体验着相同的痛苦，这份安心感真的很重要。我们在二十几岁的时候，真的尽是在痛苦。人们各自都承受着各种不同痛苦的时候，需要的不是简单地说句「没事的」的人，而是体会过、能明白自己苦痛的人，那有时候会成为自己每天生活下去的支柱。

じん×堀江晶太（kemu）WORKS

「ミリオン/ワンズ」（2018）　じん×kemu feat.初音ミク

作词·作曲·编曲：じん×kemu

　　为庆祝初音未来10周年生日的专辑《HATSUNE MIKU 10th ANNIVERSARY SONGS -ミラクルミライ-》所作的初次合作曲。孕育了爆发性热量的声音，祝福承受了100万次歌唱的初音未来的压轴一曲。

「幻日」（2019）　そらる

作词·作曲·编曲：じん·堀江晶太

　　收录在与まふまふ组成组合After the Rain的知名唱见，其第三张专辑《ワンダー》中。从让人感觉到调和情绪的幻想性的导入，突然转变为厚重且飞驰感溢出的摇滚，疾走到最后的强力曲目。

「エンターテイナー」（2021）　Rain Drops

作词·作曲·编曲：じん×堀江晶太

　　NIJISANJI所属的6位虚拟主播结成的组合1st Album《バイオグラフィ》的开幕曲。不断转换场面，合着主题公园般的声音华丽地接续演唱。拥有非同寻常兴奋感和幸福感！

*杂志本栏貌似仅收录了词曲编皆由两人合作完成的曲目，其它分工完成的合作并不在里边，比如偶像大师的Clover Days。