访谈全文共8395字，阅读全文约花费7分钟。

翻译：阿吉

校对：小哲

我对至今的人生没有任何后悔，

而且，我还能预感到将来我只会对此自豪。

小坂桑你也曾在「graduation2018中学毕业」中登场过啊，一想到那时到现在都过去3年了……我都吃了一惊呢（笑)。

小坂：时间过得真快啊（笑）。但是呀，以前从老家大阪来东京的时候也是从学校毕业，大概那时候从中学毕业的感觉要更强烈些吧。特别是今年——高3的一整年都因为新冠疫情的影响参加不了学校的各种活动，说实话一点都没有“这是高中生活的最后了！”的感觉呀……。

 

去年夏天的时候金村美玖桑也说过，小坂桑&金村桑&滨岸ひより桑的“02年（出生）3人组”，再加上上村ひなの桑，想趁着学生时期去一次「制服迪士尼游」 。然而因为各种状况层出不穷，好像很难实现了啊。

小坂：是呀。我们还为此创了个LINE的群聊，金村最积极，她连我们穿什么制服去都想好了，但是要在我们三人高中毕业前去，现在看来有点难以实现。我们三个高中毕业后，现役高中生就只剩新三期生（高桥未来虹、森本茉莉、山口阳世），还有ひなの了，稍稍有些寂寞呢。

 

顺便也想问你一下，你对“不是高中生了”这件事有什么想法呢？

小坂：之前还有「好想快点到18岁啊」、「好想从高中毕业啊」之类的想法，但到了真的快毕业的时候才发觉自己已经不能打着“高中生”这个标签了，这还是有点伤（笑）。因为毕业以后再穿制服的话，在我的潜意识中仿佛自己是在cosplay一样。就算或许旁人不是这么认为的，但自己内心中还是过不去「都不是高中生了还穿制服什么的……」这个坎。

 

前几天我采访了和小坂桑你关系也挺好的同龄的女演员樱田ひより桑，她说「好想在高中期间穿着制服放学绕远闲逛啊」。你懂她那种心情么？

小坂：我超有同感！虽然这可能只是我一厢情愿。

 

能听到你们这样差不多的想法我竟有种莫名的安心。说起来你的博客的标题，既有文学气息又饱含哲学呢——。

小坂：啊，你说的是「看穿真相的事物、戳破谎言的东西~」（见20年11月28日更新）吧，在写那篇博客时我把正在看的动画写成了标题。我一直非常喜欢动画和漫画，只要有时间就会去看的那种程度。但并不只是单纯喜欢而已哦，我也会学习其中的一些表达方式，就像日向坂的成员们那样把自己的兴趣和爱好与工作联系起来，我也是这样打算的。令我非常感激的是，之前有个以动画为主题的采访，我可是热情满满地大讲特讲了一番呢（笑）。

 

像这样学习区别于学校教的东西，你的周围也有很多类似的情况吧。对于小坂桑而言，这3年间学到了些什么东西呢？

小坂：比起所谓的高中生活，我的时间主要还是用在了偶像的活动上。我感觉在各种工作现场学到的东西是最多的。在这其中，考虑问题的方式发生了变化，这也令我有很深的印象。以前我只会在意事物表面，而上了高中以后我认识到自己能够渐渐开始关注事物的内在以及更深层次的东西了。打个比方，以前只会有“在烦恼着”这种处于表面的想法，而现在我就会思考“为什么会有这种烦恼呢，我又该怎么去解决它呢？”像这样子将事情分成不同层次去思考。我感觉这应该是我自身最大的成长吧。

 

并不仅限于关注烦恼的表面，而是去思考烦恼的根源，并且会去寻求各种方法来解决它，是这样子么？

小坂：怎么说呢，就好比从一个大箱子中一点一点取出小的东西，成为高中生之后经常会在我的脑内进行类似的作业。因此现在不管是我的博客内容还是遣词造句都和中学时大相径庭，所以我真的觉得自己这三年以来在精神上变得还蛮成熟的。

 

这种精神上的成长，也和你与组合内年长成员们的朝夕相处下被她们影响了有关吧……?

小坂：多少也与这个有关吧。特别是我与宫田（爱萌）待在一起的时间最多，我们对话的内容都是很正经的那种哦。刚刚我说的那个——“从烦恼的大框架中将它一点一点剖析”的这种思考方式可以说就是从爱萌那里学到的。

 

不管是宫田桑还是小坂桑都有喜欢读书这个共同特点呢。掌握了像你刚才说的这种文学视角的思维方式以后，思考问题时也会变得更加深入吗？

小坂：是这样的，有的遣词造句是向宫田学习的，有的是看小说时偶然遇见的……很多时候都是多亏了她推荐给我的书，我才能学到这么多知识。

 

宫田桑还真是博闻强识啊。

小坂：在一起久了就会发现她是真的喜欢看书啊，我甚至能够感受到她的大脑时常呈现出飞速运转的状态。虽然也不全是这样啦，不过因为她我也喜欢上了思考，最近还对哲学起了兴趣。比如说……“人们为什么要对他人体贴呢？”对于这个问题，我的想法是“人们在采取行动之前因为总是尊重他人的意志，所以才会按照当时的气氛做出合适的反应（明确当下氛围做出合乎时宜的行为可以理解为对他人体贴的一种表现）”。思考类似这样的事情让我觉得还蛮有趣的。

 

宫田桑也在采访中说了很多富有哲学气息的话呢。圣经有云“爱人如己”就是这个意思吧。

小坂：啊，我也听她说过这个（笑）。不过话说回来，像上面说的那样，身边有她这样值得学习的人在，我真的觉得自己（所处的环境）非常幸运。不光作为高中生，还有作为一个偶像度过的这3年，除了自身已经理解的感情，还有通过组合的活动而感受到的一体感和成就感，同时通过和这样那样的人的交流产生了许多新的思考，这样想来真是丰富的经历啊。仔细想想，自己3年来真的成长了好多啊。

 

处在这个能够接收到各种信息的环境下，你想必也受惠良多吧。

小坂：相应地我不能像个普通人一样轻松地度过高中生活了，我也并不是没有因此而消极过，但是往好的方面一想，如果自己不是日向坂的成员，又怎么会经历这样的3年呢，反倒是（这样的生活）让我受益满满（笑）。

 

虽然这话我来说有点那啥，我觉得这3年间你所掌握的思考方式、知识和感觉，随着今后越长大，越会给予你更多帮助的。

小坂：也许会是这样吧，“正是因为有了少年时期那样的经历才有现在的我自己”，我感觉将来的自己会这么说。换句话说，我对至今的人生没有任何后悔，而且，我还能预感到将来我只会对此自豪。

 

总是很羡慕别的学校的食堂还有小卖部。

因为我们学校都没这些……。

 

虽然在人生这件事上说“假如如果”都是无稽之谈，但我还是想问问如果没有成为偶像的话，你觉得小坂菜绪会过着怎样的高中生活呢。

小坂：Emmmm~呀，肯定是平平淡淡地过着每一天吧（笑）。在大阪读着高中，然后现在这个时期肯定在为了考大学而努力着吧。然后大学毕业后就上班——大概就是这样吧，反正我感觉只会过着尽量没有抛头露面的生活吧。实际上，我是在初三的时候决定做偶像的，但那时候我也从没想过自己未来会是怎样的。当我想着“上了高中以后要做些什么呢？”，这时候知晓了（假名2期生）甄选的事情，于是我想“如果选上了的话，人生可能就会发生180度的转变吧”，抱着这样的期待或者说妄想，我参加了甄选，没想到这真的改变了我的人生……。

梦想变成了现实多少能够感受到有些“强运”吧。话说，你有和金村桑还有滨岸桑聊起你们仅剩不多的高中生涯么？

小坂：去学校考试的时候，我们从“马上就能不用为考试而复习了啊”聊到了“啊，真的感觉高中生涯马上就要结束了啊”、“呐，马上就2月份了哦，我们马上就不是高中生了哦”之类的话题。

这么说来，马上又要到3月9日了呢。

小坂：啊，是レミオロメン桑那首（歌）！好怀念啊。

哦，小坂桑这一代也知道レミオロメン桑啊。那顺便问一下，对你而言的毕业歌曲有哪些呢？

小坂：我想想啊……?GReeeeN桑的「遥か」吧。这是即将踏上旅途的游子献给父母的一首歌，总感觉也很符合毕业这个主题。

的确。另外，你还有什么想在高中时期做的事情么？或者是想做却未能如愿的事情也可以。

小坂：我自己的话……我想放学后留下来，不管是在教室学习一会也好，还是与朋友聊聊天都可以……还有就是很羡慕别的学校的食堂还有小卖部。

我懂。学校食堂真的很好吃啊。

小坂：因为我们学校没有食堂，我对食堂的向往也逐渐放大。买了饭票后排着队，然后去找空位置什么的，才是“The·高中生”的感觉嘛，总觉得这种好棒啊~。

以我自身经历来说，学校食堂是能让学生跳出班级、部活这种框架而聚在一起的地方，也能看到许多生面孔。有时会发现“诶我们学校还有这么个人啊”，而且还可能在那遇见自己喜欢的女生。

小坂：呼呼，好青涩的回忆啊（笑）

是吧，那就是青春啊（笑）。刚好说到这了，「graduation 2018初中毕业」上也问过这个问题，能再和我们说一说“小坂菜绪在高中理想的告白场景”吗。

小坂：确实有这么回事！诶，我那时候怎么说的来着？

放学后，在没什么人的地方，大概这种话吧……。

小坂：呜哇这也太二次元了~。这样子的啊，不过高中的话，因为我想试试去打工，

那就设定在比如打工结束的时候，喜欢的人向我告白，这样的场景感觉好棒啊。好像这更二次元了（笑）。

这么说来，小坂桑还没有打过工是嘛。

小坂：对啊，所以说想尝试一下。虽然在餐馆打工也不错，不过因为我很喜欢逛衣服，所以在服装店也好棒啊。还有就是，我也想做那种场馆里收银台的工作。小学的时候，除了有个服装设计师的梦想以外，在水族馆的收银台工作也是我的梦想。理由其实是我想尝试看看售票的工作——。

等疫情平息了真想去水族馆之类的拍外景啊。

小坂：（兴奋起来了）是的！我想去新江之岛水族馆。我和宫田约好了去那儿但是一直没去成。打算等她（康复）回来了两人一起再去。

你是真的喜欢水族馆啊。

小坂：是的。如果说（东京）都内的话，池袋的Sunshine水族馆里生物种类繁多，如果论馆内氛围的话，我喜欢在品川的……品川水族馆之外的另一家（Maxell Aqua Park）。还有就是墨田水族馆有一个“企鹅的喂食时间”，超有趣。

你了解得可真多啊（笑）。企鹅的喂食具体是什么样的呢？

小坂：可以一直观看饲养员们喂食企鹅的过程，他们会一个个地叫着企鹅的名字。企鹅们不会弄错自己的名字，哪些小企鹅的饲料里需要营养剂都会事先准备好，喂食过程大概有10分钟左右，一直在旁观看非常有趣。

大家都知道你是个恐龙迷，不过看起来你好像对整个生物学都很感兴趣的样子。

小坂：是的，我非常喜欢生物。很喜欢上理科学科的课，不光是生物，只要是理科我都很喜欢，不管是物理化学还是地理——一直以来我都非常热衷学习关于这些的知识。

你这也太理科女了吧。

小坂：别人也经常会说“好意外啊”。因为我喜欢看小说，所以会给别人一种文科女的印象，但真正喜欢的其实是理科哟。

老实说，物理我是真的不知所云。

小坂：物理学下去的话，把它数值化之后，就会妙趣横生。不过最容易学的可能还是生物吧。毕竟和人体息息相关。

说得也是啊……。啊，突然想起来了，不是有个动画讲的是几个女高中生去南极旅行的故事么。

小坂：你是说「比宇宙更远的地方」么？

对，就那个！你看过吗？

小坂：哼哼哼，那当然看过（笑）。

不愧是你！我去年因为工作原因去看了一点，说实话真是名作啊。

小坂：那部动画做得可太棒了！我感动得甚至都看哭了。”小南极“（略称）真的太棒了！看了以后会觉得，像番中的女高中生那样，稍微有些不一样的高中生活也不错啊，而且我还再次体会到“拥有挑战精神与一颗永不言败的心是多棒的一件事！“。

在4位主角中也有个从事艺能活动的孩子吧。

小坂：对，是（三宅）日向吧（注：实际上是白石结月）。关于她身上的”朋友到底是什么？“那一集超棒的对吧~

还有最后（小渕泽）报濑收到母亲留给她的一封封邮件的时候，我也泪崩了呢。

小坂：我懂！不光结尾哭死了，从第9集左右开始剧情的激烈展开就让我泪流不止。

那个啊，是会哭出来的啊。不过我是真的没想到和小坂桑聊“小南极”的话题能这么起劲（笑）。顺便想问问，如果这部番出真人版了，你想去演么？

小坂：如果可以的话，当然想演啊。

演那个主角……就那个齐刘海的孩子怎么样？

小坂：你是说小决（全名为玉木真理）嘛。如果真的有机会演谁我都会很开心的，不过最想演的可能还是从事着艺能工作、与我有许多共同点的日向吧。毕竟连名字里都带着“日向”（笑）。但我觉得与我性格最相近的角色应该是报濑吧。

咦，报濑是那个超不服输的孩子来着？

小坂：我可是超级不服输的哦！

诶，是这样的么！

小坂：是啊，我真的很不愿意认输。几乎对所有事情——在日常生活中便是如此。不管是对于自己精神上脆弱的部分也好，还是有竞争对手存在时也好，我总是抱着什么都不想认输的心态来面对这些问题。

那么你所说的输赢，又由谁以何种方式来判断呢？

小坂：这个的话……自己内心觉得“赢了！”的时候就算赢了吧（笑）。

原来如此，就是说取决于你个人的内心想法咯（笑）。听你说这些让我不禁感叹，原来这就是站在组合中心位置的人啊。不过，像现在这样笑着说这些，是不是也是因为过去了很久呢。你还有没有什么事情是随着时间流逝迎刃而解的呢？

小坂：有的，我甚至觉得蛮多的。正是因为到了现在我才能说出口，刚出道的时候，我像是被关在一个小小的牢笼里孤身一人，完全看不见未来会是怎样的状态……换句话说，那时候我整天都在想着“今后该怎么办是好呢”。直到前不久9月份的时候，以专辑（「ひなたざか」）的发售为契机，我才觉得压在身上的重担终于卸下了，甚至感觉眼前的整个世界都变得广阔了……一直以来自己很多的想法什么的简直太狭隘了。那之后我变得能够思考许多今后的事情了。刚公布专辑站位的时候，我与其说是无法接受自己不再站center这一点，不如说我甚至有点找不到自己身上所谓存在价值的这种东西了，关于这些时间为我解决（绝大部分的问题）的感受特别明显。一段时间后，当我不再是center成为了常态，我的想法已经转变成了“这不是根本没什么好烦恼的嘛！”。

也就是说，你通过切身经历体会到了，你们的组合无论是谁站那个位置都没问题。那么如果下次再让你站center的话，可以想象你不管是心态还是立场都会与之前有很大不同吧。

小坂：可以这么说吧，如果真的有那样的机会的话，我的干劲肯定也会有所变化吧……我会带着对自身的期待等待着那样一天的到来。现在想想，期待着内心成长的这3年高中生活，怀揣着各种纠葛与自我做斗争，烦恼着，欢笑着、哭泣着，喜悦着，也学会了很多，可以说是没有虚度这段时光。相反，如果在高中里学会了很多，身心也有所成长，在那种状态下被选为日向坂center的话，或许内心反而会一下子受到很多打击。倒也不是说无知者无畏，但能够像现在这样，坦率地接受眼前所发生的以及所经历的一切，真得太好了。

虽然我也不知道这么形容合不合适，你就像是在强校的部活中突然被任命为王牌，一直以来默默无闻的1年生，可以想象到这3年像是描绘了你兢兢业业的成长历程。

小坂：这么说来我的很多情况，或许和你说的部活确实很像。但是呀，我们（日向坂46）真是……真的是特别开朗的一个组合（笑），从好的意义上来说是个“和别人比起来会惭愧”的地方。教会了我与别人攀比、甚至诋毁别人真的是很逊的一件事。正因如此，不管是谁站在center我们都会发自内心地感到开心，成员里有谁被邀请作为嘉宾参加节目，看着她在电视上活跃的身影也会像自己的事情一样由衷地感到自豪。我一直觉得正因为组合中是这样的氛围与环境，大家才能彼此以良好的状态进行活动吧。我也再一次地从内心深处感触到——如果不是在日向坂的话，我可能也无法带着笑颜进行各种活动吧。

我也觉得日向坂现场演出的那种温和的氛围感，真的太罕见了。

小坂：大家关系真的很好，甚至随机组合都能成立出新的unit。作为组合里的一份子，我真的觉得是非常了不起的一件事。

 

将理想变为现实的人，是自己。

硬要说的话我算是个现实主义者。

看上去也好像是一双无形的大手把你们汇聚在了一起。对了，你相信命运么？

小坂：不怎么信。因为命运这种东西也太虚无缥缈了不是么（笑）。

不愧是理科的呢（笑）。所以你是觉得日向的成员们能聚集在一起一定是有着什么确切的理由的吧？

小坂：是的，一切的事物我都会从现实的角度去看待。如果你问我是浪漫主义者还是现实主义者……我或许会回答后者吧。当然，我也有自己理想中的场景与形象，但那个是否具有现实意味则又是另一回事，而且我认为是否能将理想变为现实，终归还是取决于自身。

麻烦稍微等下，我想把你刚说的这段话记在电脑里。

小坂：不至于不至于……（笑)。

但说实话，看到你这么认真的一面让我反倒会有点担心。同时我也很好奇，在你身上有没有“这是我不可或缺的”东西呢。

小坂：不可或缺的东西么……。硬要说的话是“无声的空间”吧。

啊，那就是说你不会在家里放音乐之类的听吗？

小坂：音乐基本上都不会放呢。电视基本也只在早上和晚上打开，差不多也就看个10分钟左右的新闻或是天气预报。可以说我几乎是生活在无声的空间当中。我能容得下的声音——比如我当下想听的歌曲，还有想看的YouTube视频或动画的声音等等，除此之外的声音我都会尽力不让它们进入自己生活的空间里。所以刚才说我是在无声的状态下生活的。

长期置身于这样的空间下，似乎会让人的五感变得更加敏锐啊。

小坂：或许也是因为对声音变得敏感，让我从某种意味上把自己ON和OFF的状态分得很清。在房间的时候就是完全OFF的状态，不管是听觉还是视觉仿佛全部切断了开关似的状态。但只要踏出玄关的一瞬间，我就会转变成ON的状态，从而自然接受外界各种各样的声音。我大概是像这样，明确地切换自己的状态的。

这种ON与OFF切换的习惯，是你在成为偶像之前就有的吗。

小坂：是的，我从以前起就不怎么喜欢噪音，我喜欢待在安静的环境下，所以自然而然就形成了这样的习惯吧。

但是如果整个房间都是无声的状态，那会不会突然有声“哔----”之类的声音传出来啊。

小坂：有的有的。有次我还专门去调查了一番是什么东西发出的声音。好像是从脑内传出来的（生理性耳鸣：由于平时大脑优先处理外界较强的声音，所以不易听见）。其他还有那种只有狗狗才能听见的频率的声音。“空间”虽然只是两个字，但调查一番就会发现这两个字包含了许多意义。

哦哦，你理科真好呀（笑）！

小坂：我很享受在“无声的空间”中思考这些事情哦（笑）。

在先前的采访中好像也讨论过类似的话题，真的应该让你参演一些能够学习理科知识的教育节目呢。

小坂：如果有这种机会的话，我真的很想试试看。

老话说得好，活到老学到老，学海无涯啊。

小坂：我也这么觉得。思考方式和解题方式等等的基础是从小学开始就打下的，所以从初中开始的学习主要就靠自己了。也就是说，从初中到高中到大学都是应用着小学所学到的东西，同时以自己的意志去寻找感兴趣的领域学习。与之相对的，在小学打好基础就成为了最重要的事情。像数学也是加减乘除法的运用，虽然会有更高级的用法，但打下的基础是不会变的。又因为基础是在小学打下的……所以我觉得孩童时期的学习是最重要的。

你这番站在教师立场上的话，简直都能直接去当小学老师了啊。然后我想问个我自己很好奇的问题，小坂桑和滨岸桑平时都聊些什么呢？

小坂：聊得最多的大概是动画和漫画吧……。还有就是料理和私人的一些事情了，什么都会聊呢。还有就是最近在聊的……美玖和hiyo碳还有我都是在15岁的时候加入假名（欅46）的，以前都是别人对我们说“好年轻呀！”，而现在竟然变成了说别人的人。实际上我们真的会去和hinano她们说“呀~真是年轻呀~”之类的。之前明明还会被别人说“你长得好成熟呀”，但现在却不知不觉地变成了“与年龄相符的脸”了，这让我们感受到世代交替原来是这样的啊。

高中毕业过后，下一个重要的节点就是20岁了哦。时光转瞬即逝，说不定很快就来了是不是。

小坂：好可怕好可怕（笑）。不知道那时候有没有比现在更成熟一点了呢。不过啊，如果经常都能学到新东西的话，年纪的增长也挺有趣的吧。

是的呢，相信你一定会成为一个优秀的大人的。不过现在让人担心的，还是新冠疫情的进展啊。

小坂：是呢，因为疫情的影响组合的活动方式也发生了很大的变化。实际上日向坂也受到了各种影响。尽管如此我觉得我们已经非常幸运了，但果然可以的话还是想在粉丝们的面前举办演唱会啊。日向的特色，我觉得要在演唱会中细细品味，我自己就是因为憧憬着假名榉的演唱会才会想成为偶像的，所以也不是说还没习惯无观众的演唱会……但老实说，总觉得缺了点什么。

因为舞台表演与台下的观众们融为一体，才会形成共鸣这种东西啊。

小坂：正是如此。所以呀，在“日向圣诞2020”中所表演的「JOYFUL LOVE」虽然也在场馆中打出了彩虹色的应援，但如果粉丝们在现场的话肯定会有更棒的效果的，我心里一直觉得好可惜啊。当然，能让我们开线上演唱会已经很值得感谢了，并且我也很高兴偏远地区与海外的各种观众能通过线上观看演唱会的直播，但心里还是会觉得有些可惜啊。至少我无法用“快乐”这种情绪来表达自己的心情。在我的心中一直燃烧着“这样的根本不是日向坂的live”的想法，希望早日恢复到能够和粉丝们在现场一起感受那份一体感的状况，当下的我们带着这样的愿望努力进行着每天的活动。

真的很希望今年年底在东蛋举办“日向圣诞2021”之前状况会有所好转呢。那么在最后，小坂菜绪所认为的“高中生那样”是什么呢，就用这个问题来收尾你作为高中生最后的采访吧。

小坂：对我来说的话，高中生的样子就是……在日常生活中，问心无愧地直面遇见的各种事情，并将它们分离剖析后吸取教训不停地学习下去——这样子。首先全盘接受下来，再寻找其中是否有自己需要的东西从而进行取舍，然后再用这些来创造出新的东西……这种将事物剖析分解的过程才是能够感受到作为高中生的成长的瞬间，所以我想在仅剩不多的高中生涯中，该学习的时候尽量学习，为了即将迎来的新的季节与新的环境而积蓄力量。

 

SPECIAL SHOT

未能收录进本篇的珍贵镜头，与秘密的小趣闻一起献给各位！！

小坂菜绪/日向坂46

kosaka nao

（左）“怕冷的女孩子”明明刚起床却还是裹着被窝。fufu。这张是刚好那天天气特别好，自始至终满怀笑容的菜绪酱。

（右上）因为人设是“怕冷的女孩子”，在被炉里取暖的样子，裹着三层卷的围巾还有带着耳套的样子。总之就是可爱得不行。

（右下）“怕冷的女孩子”为了暖身子，正在自家后院与假想的对手练习拳击。漂亮的直拳。