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翻译：某神话

校对：小岛秀夫

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为了纪念WOWOW连续剧《每天30小时连续300天思考<刃牙I>是不是BL作品的少女的记录！！》正式放送，板垣恵介老师和山岸圣太导演，以及主演·松本穗香的三方会谈得以实现！不同寻常的主题，以及首次公开的内容满载！

山岸圣太

出生于1978年。作为MV、广告、电视剧导演活跃的同时，也担任编剧工作。在2015年的日本亚洲短篇电影节（SSFF）中，作品《活下去（KANA-BOON「生きてゆく」）完整版》获得了音乐短剧分项的电影感奖。曾导演过《忘却的幸子》、《有村架纯的休工期》等电视剧作品。

松本穗香

出生于1997年2月5日，大阪出身。2015年作为演员出道。出演过电视剧《在这世界的角落》（TBS）以及电影《澪之料理帖》，KDDI au的广告《高杉君》系列，取得了巨大的关注。今年秋天电影《Musicophilia》即将上映。2022年《像樱花一样的我的恋人》即将在Netflix播出。

「啊~，没想到有动真格的家伙找上门了啊」（板垣）

——首先，对于《每天30小时连续300天思考<刃牙I>是不是BL作品的少女的记录！！》（金田淳子著/河出书房新社）这本书，板垣老师最初是怎么看待的呢？

板垣☆ 我读了书，然后听说现在要电视剧化了就把电视剧也看了，真是有点感触良多啊（笑）。其实关于我本人是不是gay的论调从很久以前就存在了，这个作品可以说是这种论调最强烈的体现了吧。至于为什么会被这样认为，我思考后得出了这样的一个结论——我在从小学五年级开始到中学三年级的5年间，每周都要去电影院看5、6部电影，而且全都是任侠电影（译者注：任侠电影是指日本60年代一些宣扬侠义精神的黑帮片）。你知道的吧，任侠电影不是会强调什么兄弟情义，老大和小弟之间的联系之类的超越血亲的关系吗？现在想起来的话这就有一种gay的感觉吧（笑）。

——您很喜欢这类作品吧？

板垣☆ 真的很帅啊~我看的时候是这么想的。嗯。就是说和那种合乎常理的成年人交往不同，达到一种远远超过友情的关系，肌肤交流也很频繁，不是给人一种难舍难分的感觉吗？这类作品让我觉得很帅，这也对我影响很大吧~。现在我的作品的创作方式，比如精彩场面的安排，让人大吃一惊的方法之类的，其实都是电影手法。

板垣☆ 找不到思路的时候，就会以“有趣的电影这种时候是怎么做的？”的方法去思考，于是大概就在当时形成了一种作为作家的定式了吧。不过再怎么说我也是没有对男人有过情欲的。

山岸·松本☆ 原来如此！

板垣☆ 不过“板垣gay说”似乎是一种20年前就存在的根深蒂固的论调。

——确实《刃牙》系列的BL同人从很久以前就有不少了啊。

板垣☆ 有的有的。当然我也是知道的。我想到原来还有这种享受作品的方法啊。我是表示完全欢迎的，完全没有关系。不如说没有人关注才是最可怕的事情。

山岸☆ 听说这本书要连续剧化的时候，您也觉得这是完全没有问题的吗？

板垣☆ “啊~这一天终于到来了啊”的感觉吧。没想到有动真格的家伙找上门了啊。究竟……究竟会如何发展啊（笑）。

松本☆ 感觉脑子是不是坏掉了吧（笑）。

板垣☆ 我是类似于旁观者的感觉。这和我没有关系。你们自己搞自己的事情就好了。

山岸☆ 您在想究竟什么样的人在做这件事情吗？

板垣☆ 是的是的。

松本☆ 呵呵（笑）。

 「接到邀请的时候有点摸不着头脑（笑）」（松本）

——山岸导演本来就是《刃牙》系列的忠实粉丝吧？

山岸☆ 是的，真的是铁杆粉丝啊。所以我看了这次企划的原案书籍，感觉对《刃牙》知识储备也很丰富，实在是很有趣的作品。然后我和WOWOW的制作人闲谈的时候被问到“有什么想要做的企划吗？”就把这本书的事情一股脑告诉了他。妄想着如果能把这个作品电视剧化的话一定很有趣吧。结果不知道为什么企划就一帆风顺的进行下去了。

板垣☆ WOWOW很缺企划吗？

山岸☆ 啊哈哈哈哈，我觉得他们应该是认为这个企划很有意思才同意的。虽然原案是随笔性质的文章。但作者金田淳子老师对《刃牙》的痴迷之情翻涌奔腾时伴随的故事，或者是沉迷的过程中的精华，我想这些应该都能够成为电视剧的内容吧。

——您好奇板垣老师会做出什么样的反应吗？

山岸☆ 既然原案书籍能够得到许可，所以感觉电视剧化应该也有希望的吧。本来这种题材的内容应该是自己偷偷享受的，但是居然作为书籍出版了，并且里面也使用了老师的画作，感觉老师真的是心胸宽广啊。

板垣☆ 那是，无论如何只要能被人讨论就是好事，你们想怎么样就怎么样的感觉吧。

松本☆ 一开始刚收到出镜的邀请的时候，我整体来说是一种有点摸不着头脑的感觉（笑）。

板垣☆ 确实如此啊，毕竟是随笔改编的。

松本☆ （笑）。说实话，我对于格斗漫画也完全都没有接触过，说到底我连格斗漫画究竟是什么样的东西都不是很明白。首先用纸箱子送来了全卷漫画，我从第1卷开始拜读。差不多就是这样的感觉。

——读后感觉怎么样？

松本☆ 对于长篇漫画我经常在途中就感觉心累读不下去了。但是因为这部作品全程都在战斗，所以我非常轻松地就读下去了。

板垣☆ 其实并不是一直都在战斗的。也有讲述战斗的理由的场景哦。

山岸☆ 哈哈哈哈哈哈哈（笑）。

松本☆ 那种场景我也读得非常开心！恋爱场景在看的过程中也很喜欢。还有，感觉肌肉真是非常厉害啊（笑）。

山岸☆ 我在14岁的时候第一次读刃牙，镐昂升和刃牙的战斗中，那一招「断绳技」给我造成的巨大冲击，我至今都难以忘记。

板垣☆ 我给责编看了那个场景的时候，他对我说：“你是天才吗！”我说，这肯定能叫座的哦~。

山岸·松本☆（爆笑）

板垣☆ 大概是第3卷左右吧。从那附近开始就渐入佳境了。不过还是很不成熟……。如果可以的话还想重画。

松本☆ 初期的刃牙真的很可爱。

——以前老师曾经说过主人公必须得是美少年才行是吧？

板垣☆ 没错没错。对于配角我是随时都能画的。那种个性极其突出的对手角色我从小就喜欢，也画了很多，但是那种面容清秀的，也就是所谓美少女、美少年角色就完全没有兴趣了。但是主人公如果不画成美少年的话大概就很难叫座了，也是因为这个理由，我仔细研究了能画出当时我所看过的最美丽的少女的太田庆文先生的画作，并逐渐创作出了刃牙的容貌。

——因为有这样的研究，所以作为BL被盯上了也是……

板垣☆ 嘛，也是必然了吧。

——松本对BL感兴趣吗？

松本☆ 呵呵呵（笑），虽然我并不是腐女，但是在剧本中有大量关于攻和受的说明，所以也大致了解了，基本能够做出自然的演技了。

「每一个角色和另一个角色对上一定都会变得非常有趣」（板垣）

——原案书籍十分细致地探究了《刃牙》，比如板垣老师完全不画男人的乳头之类的。

板垣☆ 最近有画的哦。

——然后在《刃牙I》的16卷终于出现了。（译者注：经验证，应该是第二部第16卷第137话的封面）

板垣☆ 问这种事情就有点难受了啊。好像在问我为什么突然喜欢上乳头了一样嘛~！

山岸·松本☆ （大爆笑）

板垣☆ 说起来，有一位叫布鲁斯·韦伯的摄影师拍摄男人可以称得上是一绝。有一张马特·狄龙在床上叼着烟的照片，那个乳头真的是非常帅啊。在那之前我都想不到该如何表现，但是看到那张照片我就想到“好，就把乳头加上去试试吧”。

山岸☆（笑）运动员的身体很帅吧。

板垣☆ 包括相扑力士在内，锻炼过的身体果然还是很帅的啊。

山岸☆ 毕竟这样的东西您连续画了30年啊。说实话我是比较容易厌倦的性格，老师不想挑战一下其他的领域吗？

板垣☆ 经常被人说画了这么久了，不过对于我来说，这就像把自己的全部展示出来一样，已经接近于“真实的人生”了吧。

山岸☆ 啊啊~。

松本☆ 是的。

板垣☆ 所以说，就像真实的人生也没有那么容易厌倦一样，我也不会感到厌倦之类的……

山岸☆ 原来如此！就是一种直接表现自己的感觉吧？

板垣☆ 就是在画自己想看的作品的感觉吧。还有，我的恩师小池一夫老师给我灌输了很多“只要角色有魅力，作品就一定能叫座”的观点，所以我也对自己创造出来的角色拥有魅力这一点抱有自信。然后这样的角色也不断地增加，我想每个角色和另一个角色对上都一定会变得十分有趣。如果让这两个人见面的话会发生什么事呢？不如直接去现场看一下吧，类似这样的感觉。所以说不会厌倦。

——通过角色的组合来让剧情得到展开，还真是有一种BL的感觉啊（笑）

板垣☆ 就是这样（笑）。

山岸☆ 还真是这么一回事啊。

板垣☆ 角色全都是我的孩子，不同的角色之间也都能有有趣的故事。表面上是没有喜欢程度的高低顺序的。不过登场的话画起来比较轻松的角色是有的，比如勇次郎。所以说，既然主题是“什么是强”，那么就不可能有结局。我想我大概会一辈子画下去吧。因为强究竟是什么，美究竟是什么，这种话题是没有终点的。

松本☆ 确实是无休止的话题啊。无论谁和谁组合起来都感觉很有趣呢。

板垣☆ 就是这样。所以说即便是BL，能够如此关注我的角色也会感觉很开心。

「一位女生和《刃牙》相遇，并逐渐爱上了这部漫画的girl meets boy题材的作品」（山岸）

——有考虑过《刃牙》的粉丝对这次的连续剧会怎么看待吗？

山岸☆ 当然有考虑过。这部电视剧是一位叫做茜的女生和《刃牙》相遇，并逐渐爱上了这部漫画的girl meets boy题材的作品。是茜把《刃牙》的内容消化后人生一点点地开始发生变化的故事。当然也有BL性质的改编，但主要是描写如何逐渐爱上《刃牙》的故事。如果不好好描画这一点的话，无论是对刃牙系列的粉丝还是对板垣老师都是极大的不尊重，所以我对这一点也是非常非常重视的。

松本☆ 主角一个人对《刃牙》大谈特谈的妄想场景非常多，所以我也特别重视观众会怎么去看。关于讲述的情绪，和导演也讨论了很多，我现在还记得。特别是关于愚地克巳的话题（笑）。

山岸☆ 对的对的，因为克巳的情况比较特殊（笑）。

松本☆ 到最终话为止都在不停地说。像是《SAGA》（译者注：《SAGA》即杏爱篇的原标题）的事情之类的（笑）。

——很辛苦吧？

松本☆ 就台词的量来说，要说不辛苦那都是骗人的（笑）。因为在讲述的过程中热情是最重要的，所以我经常收到“要表演得让人反感一点”的演出要求（笑）。

板垣☆ 我看着很像腐女的感觉哦。

松本☆ 因为必须认真理解《刃牙》才行，所以我读来读去做了很多功课，总之真的是非常需要精力。摄影结束后真是累趴下了。

板垣☆ 真是谢谢你的帮助了（笑）。

松本☆ 不过也很开心啦，所以我才是应该对老师说谢谢。

——有没有特别希望大家来看的内容呢？

松本☆ 在故事后半段，茜会逐渐发生变化。和《刃牙》相遇，和周围人物的关系也发生改变，逐渐在现实中也拥有了不逃避而是迎难而上的勇气，这种地方感觉比较有趣吧。

山岸☆ 不是漫画本身实写化，而是漫画作品像登场角色一样存在于世界之中，这种电视剧我感觉几乎是没有的，所以如果大家能体会到其中的趣味的话我将十分荣幸。受到茜的影响，其他登场人物也喜欢上了《刃牙》，并有了各自钟爱的角色，也希望《刃牙》的粉丝们能够在这一点上找到乐趣。

——受到这个电视剧的影响女性读者说不定会增加呢。

板垣☆ 嗯~，会增加吗——

松本☆ 我想应该能增加吧！（笑）

采访/ 今秀生

摄影/ 真鱼

协力/ WOWOW 

*原载于《周刊少年Champion》2021年第38期

刃牙吧汉化组制作

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