白泽加奈惠

22/7

profile 7月18日出生。O型。2016年启动偶像组合22/7的成员。将于7/22（星期六）在Zepp Haneda举办的巡演“22/7夏日祭2023”最终夜场公演中举行“白泽加奈惠毕业特别公演”，7月结束后将从22/7毕业。

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毕业

将在7月底从22/7毕业，并离开演艺圈的白泽加奈惠。

一直很喜欢偶像，还是小学生的时候就开始自己学着跳并且完全再现，但出于本人的现实主义，在某处成为偶像这个梦想一直被她自己踩住了刹车。

解开这个限制，参加22/7试镜的理由是？

在这个采访中，她时而边流泪边告白在中小学时期所发生的被霸凌的故事，时而开朗地谈论在22/7的活动里，通过与粉丝们的接触知道了自己到底是一个怎样的人......

毫不掩饰地把真正的「白泽加奈惠」展露了出来。

我已经知道作为偶像的自己是什么样子了，还想去寻找自己的另外一面。这种想法，是我决定从22/7毕业的理由。

——我们知道白泽小姐出生在佐贺县，那么您是在怎样的环境下如何度过童年的呢？

       一言以蔽之，真是个什么都没有的地方（笑）。是一个非常安宁的，大家只有一听「童年是在乡下渡过」就能想象出来的样子，感觉自己就是最典型的体现。爷爷住在长崎一个叫五岛的地方，也经常会去那里玩。小时候会早上5点就起床跟爸爸一起去抓独角仙，也会爬树、一头扎进海里去。还有就是常常会去钓鱼。

——老家那边的同级生大家都是这个样子的吗？

        我觉得自己是特别野的，比大家都更加亲近自然。小小的脑瓜里没有烦恼，小时候真的十分活泼。小学里的操场非常大，为了跑到对面的游乐器材玩总是全力奔跑（笑）。然后就跌到了嘛，搞到膝盖到处都是伤口。因为休息的时间只有一点点，所以才要用尽全力跑到对面（笑）。

——能回想起来最久远的记忆是什么？

        2岁的时候跟家人一起去体验在陶瓷碗碟上画画的记忆。那时候虽然就开始喜欢画画了，但毕竟才两岁所以完全画不好。但我还是在马克杯上乱涂乱画，结果杯子就被妈妈给收走了。那个事情让我非常后悔，我记得当时就一直哭呀哭。

——两岁的事情都记得，很厉害呢。

        我只记得有过这段记忆，年龄我自己也不是很清楚。不过老家放碗碟的地方还放着那时候的马克杯，在杯子的底下有写着2岁的字样。

——现在回过头来看的话，画得怎么样呢？

        一塌糊涂（笑）。

——刚刚聊到您是个活泼的女孩，小学六年都一直这样吗？

        并不是，随着长大花在画画里的时间越来越多了，比起出去玩在家里的时间多了起来。

——有什么事情，是让您喜欢上画画的契机吗？

        契机是我的外婆。外婆她很擅长画画，去到外婆家的话到处都摆放着油画。外婆她很正经地在画画，我甚至误以为她是画家，还在「以自豪的家人为题目」的小学的作文里写上「我的画家外婆」。然后妈妈就对我说「外婆不是画家哦」这样，我记得我当时非常震惊。

——因为外婆而喜欢上了画画，从那时候您自己就也开始画画了呢。

        虽然没有真正地开始画油画，但当时在家里墙上画的涂鸦现在还都留着（笑）。因为喜欢漫画，当时在看月刊「ちゃお」，所以时常在白板上画「ちゃお」的角色，还会被班上的男孩子拜托「给我画幻之宝可梦！」在笔记本上画画。

——在班里处在怎样的位置呢？

        虽然不是太懂位置什么的，因为不喜欢吃学校的配餐，所以大概就是「喜欢画画，不喜欢配餐的人」这种吧（笑）。

——当时，对将来有什么梦想吗？

        那时还没有自己的梦想，在一定要写将来梦想的时候，也只是看周围的人都写了什么自己才模仿写一下。所以，写的都是开花店、蛋糕店、面包店之类的。

——不是模仿别人，真正拥有自己梦想的是在什么时候？

        第一次萌生自己的梦想是在小学6年级。想当服装设计师，虽然从小学4年级的时候就开始朦朦胧胧有这种想法，但真正想当的是在小学6年级。有一门让大家写将来的梦想的课，在那时自己认真思考了将来想做什么。

——梦想成为时装模特倒是经常能听到，时装设计师我自己是比较少见的。

        因为自己喜欢画画，也喜欢制作点什么，所以我觉得这还是挺实际的选择。小学的时候加入过排球部，一同在排球部里的孩子们，在写将来的梦想的时候都是写想成为排球运动员。但我自己觉得成为排球运动员是不可能的。你想想看，一般而言排球运动员不是一件非常困难的事情吗？我虽然还是个孩子但已经是个现实主义者了，将来的梦想，在写的时候到底怎样写才是正确答案呢？会一边观察大人的脸色一边作答。

——之所以想成为时装设计师，是因为对时尚圈很有兴趣吗？

        如果说是特意去穿很有个性的服装这种的话，并不是这么一回事。不过我有一个大我三岁的姐姐，如果是借姐姐那些稍微成熟一点的衣服穿着去学校的话，会觉得非常开心。

——是从几年级开始加入排球部的呢？

        小学2年级。因为姐姐是排球部，应该说受到她的影响或者说是在学她呢（笑）。跟着姐姐加入了排球部，因为姐姐是二传手所以我也当二传手。除此之外，在其他地方也老是学姐姐。例如上兴趣班也是，无论是学双排电子琴还是书法、游泳还是英语，全都是学姐姐。我喜欢姐姐，也想成为像姐姐那样的人，就什么都模仿姐姐，为了更接近她而努力着。

——不仅是部活，连兴趣班也是跟姐姐报一样的呢。        

        说到报班，小学5~6年级的时候还去了补习班。不过理由不是姐姐，而是听说班里最聪明的孩子也是去的那个补习班，心想去了的话自己也能变聪明，就请求妈妈让我报名了。除开姐姐我也是啥都是学别人（笑）。

——当时，还没有对演艺圈的世界或者偶像有兴趣吗？

        也不是。当时AKB48非常流行，「无限循环」的舞蹈我自学学会了。那是我第一次直面自己喜欢偶像的瞬间。从那时候开始觉得自己真的喜欢偶像，但老家真的是很乡下的地方，周围也没见过有朝着演艺圈努力的人，不是会萌生想加入演艺圈这种想法的环境。

——有越来越喜欢偶像吗？

        怎么说呢，虽然我喜欢偶像，但没有特别成为某偶像的粉丝，没有这种情况。单纯是，喜欢偶像这种事物的感觉。

——那时候还有其他沉迷的东西吗？

          小学高年级的时候开始沉迷看「龙珠」，漫画全部都看完了。因为原本就有看「ちゃお」，漫画本身是很喜欢的，但以「龙珠」为契机慢慢兴趣从少女漫画转到少年漫画那边去了。从那时候开始也看动画，初中3年大概是我人生中最宅的一段时间了。

——小学6年里所发生过的事情中，有觉得哪些对现在的您也有所影响吗？

      那个......不仅限于小学，直到初二为止的话倒是有......这样也可以吗？

——当然，以那段时期为界限也OK的。

        （经过很长的沉默，她一边流泪一边回答）......我从小学到初二一直都被霸凌。虽然在初二的时候忽然就停止了，不过那也只是因为初二的时候跟我很好的朋友是被大家所仰慕的类型。在那个霸凌结束后，我的性格发生了很大的变化，讨厌的事情也能直接了当地说出口了。

——在那之前，讨厌的时候也没能好好说出来吗？

        无论被说什么都不敢说不，是一个总是说Yes的人。无论被说什么话，都只会用「可以噢」去回答。

——为了保护自己也有不去上学的选择，白泽小姐没有这样做吗？

        没有休学这个选项。因为觉得如果不上学的话会麻烦到父母，就一直上学了。

——不难想象是相当艰难的情况，那时候支撑着白泽小姐的是？

        还是家人们吧。全家人关系都很好，所以觉得不能只有我自己给大家添麻烦。那段时间无论父母还是比我大6岁的哥哥都是很忙碌的时期，一直都觉得，不能因为我而被占用时间。

——那么，没有向任何人求助，一直只是忍耐吗？

        因为我当时想，被霸凌的对象也会不停地变化，只要再加油一下就会被解放了，抱着这种莫名其妙的希望，以为时间会解决一切。

——但是，霸凌持续了相当一段时间。

        一开始被欺负，一直持续到了小学6年级。周围的大人们很多人都是知道的，因为霸凌是发生在排球部里面，监督也奔前走后做了很多事情。虽然当时非常讨厌，但六年级的班主任，制造了机会让我和霸凌我的孩子单独两人聊了一下。那之后，最开始的霸凌就结束了。

——初中的时候，又有另外的人？

        是的，又被另外的人盯上了。但就像刚才说的那样，在初二的时候霸凌就结束了，自己的性格也变得能好好地把不要两个字说出来了。

——初中的时候，梦想也是时装设计师吗？

        是这样的，不过有一个非常后悔的事情，我原本其实想进美术部的，但姐姐对我说「美术部还是不去为好」。

——如果考虑到喜欢画画的话，想加入美术部是很自然的吧。但是，没有加入？

        是的。虽然不知道姐姐是出于什么理由那样子对我说，但当时对我来说姐姐的话就像圣旨一样。之后觉得，既然不去美术部，这次就学着哥哥加入了田径部。哥哥总之腿脚很利索，高中的时候曾经在全国大会的决赛里得到了第8名的好成绩。所以我心想自己也能跑很快就加入了田径部，但我跑得超慢的。跑步非常慢。真的跑得好慢（笑）。

——但是，作为部活还是认真坚持下去了？

        初三还剩2个月左右就结束的时期退出了。在那之前我就发现自己讨厌跑步，但就算讨厌也一直坚持着。但还剩2个月左右的时候，那段时间我患上了流感休息了一个星期没上学，结果感到非常轻松。那个时候才总算，觉得要不算了吧这样，退出了田径部。

——成为时装设计师的梦想没有改变吗？

        初中的时候没有怎样去思考梦想的事情，要考哪个高中之类的，单是考虑眼前的事情就已经塞得满脑子都是了。所以，将来的梦想没有怎样去想。在学校里也会有思考将来梦想的时间，不过那种时候也只是觉得迷迷糊糊抓不住形状。

我虽然还是个孩子但已经是现实主义者了，将来的梦想，在写的时候到底怎样写才是正确答案呢？会一边观察大人的脸色一边作答。

——想成为偶像的想法，也还没有萌芽？

        没有想成为偶像的想法。只不过，喜欢偶像的感觉变得更深了。上舞蹈课的时候会让我们挑合跳的歌曲，我会主动提议去跳AKB48的歌。不知道是不是因为这件事，在毕业相册里的「可能会成为偶像的人排名」中我排在了班级里的第一位。那个我非常开心（笑）。

——「可能会成为偶像的人排名」里得到了第一位，初中毕业后，上了高中也还没想成为偶像吗？

        没有想过。高中读的是哥哥姐姐读过的同一所学校，因为是升学学校所以除了学习就没做其他的了。部活的话，当了女子篮球部的经纪人。原本是不想加入的，只不过跟我好的孩子邀请我一起去当经纪人。

——高中期间做过的事情里，跟现在有所关联的是？

        高二那时，我在文化祭上表演了舞蹈。那时候为了文化祭而结成了5人组合，好像还取了个组合名来着（笑）。表演了岚的组曲。

——这个事情跟现在不无关系的话，是说这次的经验是您想成为偶像的契机？

        没觉得想成为偶像。只是那是我人生中第一次站上了舞台，试过之后没觉得自己讨厌这种感觉，不如说还很开心。

——人生中首次舞台，在台上品尝到了喜悦？

        当时并没有太过意识到有这种感觉，不过现在想起来确实是这样子吧。

——但就算如此，也还没有成为偶像的想法吗？

        考虑想不想成为之前，首先是想到自己是当不上偶像的。我一直都觉得自己会跟大家一样上大学，就职，走上普通的人生道路。我是这样觉得的，或者说也说不定是我让自己这样去认为的。自己给自己上枷锁，让自己不会有想成为偶像的想法。另外，生活在佐贺离演艺圈的世界真的很遥远。在电视上看到介绍原宿的节目的时候，看起来仿佛是国外一样的感觉，那个地方真实存在吗？是抱着这种心态看的（笑）。

——高中毕业后上大学了吗？

        是的，借着上大学的机会来到了东京。来到东京后感受最深的是，大家都活得很自由。无论从穿着打扮还是其他，都和佐贺完全不一样。比如说，在佐贺的话只要穿上那种有很多缎带的衣服就会显得很浮夸，但在东京的话就完全不一样。让我感觉到原来可以自由地穿自己喜欢的衣服，可以自由地活着啊。

——从那时候起，不再给自己踩刹车了吗？

        慢慢一点一点地，是这样。

——结果，参加了22/7的试镜？

        最开始是另外某个偶像组合的试镜，第2次才是22/7。第一次的时候，抱着尽管尝试的心态参加了一下，也只是在征集网站上传了自己的照片，觉得就算自己不合格也不会有什么坏处。

——最开始的时候没有那么强烈的想成为偶像的想法？

        是的呢，第一次报名的时候是这样的。真的抱着很随便的心态，心想就算自己被刷掉了也没有任何坏处才报的名，也没觉得自己这种人会被选上。

——在那之后，为什么又去报名了22/7的试镜？

        前一个试镜落选了之后，我觉得很不甘心。因为没想到自己会有这种心情，所以自己也很吃惊。就算打定主意自己不会合格，但一旦落选以后还是希望自己会被选上，知道了自己这种心态后，就萌生了参加22/7海选的想法。

——采访前半段有聊到您是思考比较现实的类型，「不可能成为偶像」、「不可能会通过海选」，包括这类型的想法，是为了让自己不感到失望特意这样子思考的吗？

        确实，感觉是自然而然就学会了这种生存方式，可能是一种自我保护吧。就类似在小学的时候，明明周围的人都想当排球运动员，但我已经觉得这是不可能的了，从小孩子的时候就学会了看大人的脸色。还记得小时候，就算是面对的是幼儿园的老师，也会时时刻刻去考虑怎样做才是规矩的。

——但是，在参加22/7海选的时候，把这种自我保护的限制解除了吗？

        报名的时候还张着防线，真正解除是在进入到最终审查的时候。那时，记得自己绝对想要合格。

——那是您人生中初次解开防线的瞬间吗？

        是的呢。但是解除防线的结果是认识到解除防线果然还是很可怕。合格了还好，但如果解除了防线都还不合格，一想到这样的话......

——可能内心会淌血吧（笑）。

        只是想到自己那个满目疮痍的样子，就会小心肝一冷呢（笑）。

——实际上您合格通过了，并且作为22/7的成员进行了约6年半的偶像活动。应该有过各种各样的想法吧。

        首先，这种只由女人组成的环境就很让我担心，但无论发生什么人生嘛不就是这样的、最后肯定会有办法的，抱着类似这样的想法就看开了。

——这种想法很有趣呢（笑）。现实主义者为了保护自己紧守防线，但最后却选择了听天由命。

        但是，加入以后让我很吃惊。我一直对全是女生的环境没什么好印象，但这里居然没有人来欺负我，让我很是惊讶（笑）。

虽然对于这个只有女性的环境有过担心，但居然没有人来欺负我，我感到非常惊讶（笑）。

——当时的白泽小姐，认为只有女生的集团就一定会发生这样的事情呢（笑）。

        就是就是（笑），但是大家都是非常好的孩子。如果没有加入22/7的话，可能会一直偏信这种只有女生的集团肯定会发生什么讨厌的事情吧（笑）。但是，作为一名偶像则非常苦恼，特别是刚出道的时候。那时候才刚成为偶像，不是会有很多初次见面的人谈论对自己印象的时候嘛。最开始从粉丝们那里得到的反馈都很直白且相当严格，当时就觉得这个社会真的很严厉。他们会在握手会上直接对我说，还有在粉丝信里指出我哪里不对之类的，让我不知道怎样应对才好。因为自己是想把这些全部都接受的类型。

——作为偶像的自己应该是怎样的形象这种吗。

        最苦恼的是，自己加入组合的瞬间自己的位置就变成姐姐角色这一点。虽然大概是从外表上看上去是这样子，但我喜欢的都是些超可爱的东西，实际上也是老幺，从没有作为姐姐生活过。

——这个烦恼，是怎样被解决的呢？

        2019年定期公演中的个人环节，还有那之后的MC里让我感受到了自信。首先，自己一个人站在舞台上真的是第一次，翻越这个困难使我的内心产生了成就感。个人环节的演出是由自己来决定的，我活用了自己学过书法的经验进行了书法表演，舞蹈动作也是自己想的，真的从头到尾全都是自己准备的，我觉得这是一个让我自己取得了自信的经验。然后就是，那一天的MC里有一个让我小小展示了一下姐姐风格的性感pose，那时候得到了大家强烈的欢声，还有人说这样很有趣，我自己都很惊讶没想到大家会那么喜欢。在此之前，就算被成员说我很有姐姐的感觉、说我很性感，我也一直都是拒绝的，那时候第一次察觉到这好像很适合自己。从那时候开始，虽然自己一直以来都是以妹妹的身份活着，但被当作姐姐角色也不会觉得讨厌了。

——慢慢自己就接受了呢。

        是的，现在已经完全接受了（笑）。

——解决掉烦恼后，22/7的活动也慢慢变得有趣起来了吧，都有些怎样的回忆呢？

        那就太多了，真的有很多开心的事情呢。新冠疫情前我们开过握手会，但刚出道的时候我的队队伍完全都没有人。但渐渐地人多了起来，有时候队列还排到了会场外面。虽然我也是听来跟我握手的粉丝对我说「现在排队都排到会场外了哦！厉害了！」才知道的，那个真的非常高兴呢。自己平常活动种下的因，结成了大家会来跟我握手的果，真真切切让我感受到了这一点，真的是让人非常感激的回忆。

——这样说的话，不能开握手会以来的这3年多，也会有辛苦的部分呢。

        是的呢，因为这是少有的能直接听到粉丝声音的机会。粉丝们真的很温柔，比如一个劲在夸我，或者跟我漫无边际地聊天。我察觉到就是这些时间让自己增加了自信，当然在线也有在线的好处，能直接跟粉丝们聊天，真的非常能成为我们的动力。

——7月底您就会离开22/7，大概是在什么时候决定毕业的？

        刚好是在一年前开始考虑毕业的，大约在去年夏巡开始前那个时候，第一次对经纪人说了。决定毕业的理由在博客上也写了，就是我觉得自己的偶像生涯已经圆满了。刚成为偶像的时候，有一段不知道怎么做才好一直在摸索的时期，但在找到答案之后自己也安定了下来，接着一直在22/7活动到了现在，我自己也有已经足够了的心态。在思考做完偶像之后，自己以后应该怎么办？这个问题的时候，我得出了我想要再一次「摸索，然后再一次寻找到答案」这个答案，想再一次成为新手挑战新的事情。成为偶像让我认识到了我自己，所以也想去寻找除了作为偶像的自己以外的另外一面。如此一来，就坚定了我从22/7毕业的想法。

——如果经过摸索和烦恼都得不出答案的话大概是不会有这种想法吧，正因为通过摸索和烦恼得到了成果，才会产生「虽然摸索和烦恼的时候很辛苦，但前方将会迎来答案」这种想法吧。这是在某种成功的经验下，即使会再一次面临烦恼，也想再一次体会成功的滋味？

        是的。我现在觉得烦恼的时候也是非常好的时间，是一笔珍贵的财富。所以，我希望给自己增加更多的财富。但要实现这一点需要相当多的能量，感觉现在不做的话就实现不了了。所以决定了在现在毕业。

——刚刚说您了解到了自己作为偶像的一面，除此之外通过22/7的活动中得到的、学习到的、察觉到的，或者您自己由此产生的变化，应该也有这些事情吧。

        一直都在模仿姐姐，成为偶像之前的自己不是很懂到底是怎样活着的。在成为偶像那个瞬间的时候，也完全不明白。但是，作为22/7的成员不断活动至今，那些因为喜欢我而来看我的粉丝们，给了我莫大的自信。我作为我自己，不去模仿别人，作为白泽加奈惠当着偶像，然后有人喜欢这样的我。这就是，自己被认可了。我真的非常认为，对我来说自己能够喜欢上自己是很大的变化。我强烈地觉得这都是多亏了22/7，也多亏了粉丝们。

——临近毕业的现在（采访在6月中旬进行）是怎样的心情？

        虽然现在非常不安，但我认为现在应该会是从今往后最不安的时期吧，这之后一定会一直变好，有这种积极的想法。所以，觉得只要跨过了这段时间就没问题了。

——正因为有翻越困难的经验，才能有这种思考吧。那么，虽然可能只是一部分，临近毕业的现在，对粉丝们抱有怎样的感情呢？

        因为我会退出演艺圈，所以往后跟大家聊天的机会应该完全没有了吧。也因此当我决定要毕业后，在所有活动的场合我都尽我所能尽量表达我的感激之情。从很久以前，我就认为偶像是可爱的闪闪发光的存在，为了成为这样曾经还立下过「我也变得要闪闪发亮」这样的目标。但目标归目标，自己是无法判断自己是否闪闪发亮的。那个时候，在online聊天会上有人对我说「加奈惠，你闪闪发亮哦！」因为这句话，我才认为「我，成为了闪闪发亮的偶像」。除此之外还有很多让人开心的话语支持着我。我想，我目标中的偶像形象，是粉丝们与我一起建立起来的。虽然我会从22/7毕业，不当偶像，也会退出演艺圈。但如果没有粉丝们至今为止对我说过的这些让我开心的话语，还有夸我的这些经验的话，我是无法踏出下一步的。所以，给了我从今往后活下去的原动力的，毫无疑问是粉丝们各位，我真的是这样想。所以虽然演艺生涯结束了，但在我自己心里还是有一种接下来也会和粉丝们一起前进的感觉。至今为止的6年半，能够给我应援真的非常感谢大家。

——带给您力量的粉丝们的话语，在今后您新的人生中一定也会在面对什么事情的时候被回想起来吧，那时候这些话将再次成为您的力量。

        我也是这样觉得的。谢谢。

——22/7有很多很多的歌曲，有哪首歌是您毕业后、退出演艺圈后也会听的呢？

        第2支单曲「传来了香波的气息」里收录的「循环巴士」是一首很适合在一天结束后听的歌曲，在定期公演里面也作为最后一首歌演唱。曲调非常安稳，累了的时候听了就会恢复精神，往后的日子里如果累了的话应该会听吧。

通过不去模仿任何人，作为偶像白泽加奈惠活动至今，自己被得到了认可。能够喜欢上自己对于我来说是最大的变化。