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【译文】今敏/平泽进 谈《妄想代理人》

2022-02-22 20:29 作者:salyukafka  | 我要投稿

原载于《妄想代理人》日版DVD的小册子中

今敏的访谈

最后一切都被吞噬的结局

我是接受的

关于故事

——最终话,以那个方式落幕是预先定好的吗?

今:用大包袱皮把一切都包起来挺无趣的,况且觉得一直挖坑是很荒谬的,所以我所想的是某种程度做个了断的同时留下许多谜团,两者之间求取平衡。因此,既有对此接受的人,也有觉得什么玩意儿的人吧(笑)。

实际上从编剧的角度来考虑,与其在高潮前让猪狩和美佐江的故事占较大的比重,还不如直接炒热月子的故事,我寻思这才是正常的做法吧。但是,这样的做法也有点太容易让人看穿了。而且一开始我就意识到,如果猪狩找回自我并回到现实,那么感觉他有相应的活跃度也是可以的,不过他一回来还没干什么就被吞噬了,此时再让猪狩活跃的话就太假了,球棒少年又不是以个人能力可以对抗的对手。所以最后以大家都被吞噬来结束。我对此是接受的。

——听说这次,写剧本用了将近一年时间,对故事的构筑如此倾力的理由是?

今:一开始的愿景就是,这是以剧本驱动的作品。这么说有语病,但预算及时间的问题导致作画崩坏或者演出力不足的事态在事先就预测到了。然而,我还是想让大家在如此情况下仍然怀着对下周的期待,开心的看着当下的话数。那么必然需要剧本的力量,我想。

故事的构成不是一开始就定下来的,而是大概到第七话为止有个大致的意象,之后则完全没定下来。总之说过以巨大麻洛美和巨大球棒少年的壮绝之战来结尾吧的话(笑)。不了解的人听了或许会觉得这太不负责任了,但毕竟定下之后的故事展开来制作还是太无趣了。

题材方面,包括霸凌问题,二重人格和卖肉,以及警官的渎职等,带着接下来做什么呢的轻松态度来出点子。第八话时,据说“网络自杀正在流行”,那么就做和自杀这个题材不相称的、光明的故事吧。“光明的自杀”这个扭曲的想法很符合《妄想代理人》,我觉得挺好。

努力的话就有出路

这种想法我不喜欢

关于角色

——看起来今导演似乎在猪狩身上寄托了想法。

今:寄托了想法有点不准确,但我有着不拯救这样的人就不行的感觉。当今的世上,为什么中年男性非得被轻视,我是不懂。只有女人和孩子的价值观被称赞,而跟不上趟的中年男性被蒙上负面印象。我不想支持年轻就好这种孩子气的价值观,对于女人和孩子的价值观——作品中月子以及麻洛美所象征的价值观——我甚至想说,憋闹了!

当然了,月子有月子自己的内情,由于对难以抵抗的事情没处理好而生出了麻洛美以及球棒少年。最终话对于初潮的描写,也寄托了这样的思考。那是男人无法理解的负担,但可以解释成无法抵抗的自然行为。什么也做不了只能接受下来活下去。努力就有出路的思考方式我不喜欢,世上有没办法的事情,不讲理的事情,人总是带着有很多“无法抵抗的东西”的意识为好。球棒少年最后出现了异状,但以地震或者台风等“天灾”的意象,果然还是无法抵抗的。

——关于月子,问了作画的人员,他们都说“搞不懂”。

今:制作者没必要一定懂,而且月子本来就是“让人搞不懂的人”。想描写“让人搞不懂的人”,就不得不积累搞不懂的事情。不过,虽然这样的人物可以通过想象的线索来描写,但这不意味着将其把握住了。让大家通过各种想象找到乐趣就行,不是非得有作者的意图在其中。为了让看的人有思考的余地而做的。但似乎有很多人不得到“这部作品是如此这般,所以说了这般如此的事情”的明确的保证就说不出任何感想。这种不自己负责的家伙会被球棒少年揍哦,说不定这是本作的主题之一(笑)。

——关于球棒少年,至今已经广为议论,但说到底为什么是“少年”呢?

今:球棒少年是月子小时候欠缺的一部分,所以想让他和当时的月子年龄相仿。而且要将“孩子气的借口”具象化就要用孩子的样子。至于外观上,当初曾有过“骑着自行车拿着球棒的棒球少年”的形象。但是,制作人机智的指出每一话tv都画自行车,作画方面可要遭罪(笑),所以改成了旱冰鞋。

——另一方面,关于后半段比重占很大的麻洛美,您有什么用意呢?

今:看点在于麻洛美和球棒少年看起来是对立的,而实际上是相同的东西,两者都不过是借口而已。世上充满了借口,想要借口的人们被不断提供着各种东西。毫无根据的“梦想一定会实现”式的口水歌也是如此,即healing music的治愈系物品。就那么想被治愈吗,明明没怎么好好工作(笑)。多数人通过媒体被附上压力,自认为“我被治愈了就行”,不就这么回事嘛。所以才会一个劲儿的找借口吧。我想把这种现象做成一笑了之的形式。

各话中重复的声音

希望大家也能注意到其演出

■声音中隐藏的主题

——既然是tv剧集,有什么特别注意到的点吗?

今:我一直以来做的都是剧场作品,但从一开始就没把tv当初剧场的缩小版来制作。本来我就不太喜欢依赖作画的做法,况且tv有张数的制约,相应的就不得不综合且积极的运用对话的有趣之处,分镜及节奏的有趣之处,以及声音的有趣之处等。

——听说其中给予这次的音响制作很大比重。

今:声音方面,每话都想了能决定主题的、该话固有的重复音。但是,我认为注意到声音演出的人很少。效果音的用法,画面没出现的东西却响起声音等等,对这些进行了重要的演出,但关于音响至今都没怎么强调过,没人做出敏感的反应那也没办法。这次介着看DVD的机会,如果声音的演出能被大家感受到就好了。

——继《千年女伶》后又由平泽进先生负责音乐,对今导演来说,平泽音的魅力何在?

今:平泽先生的音乐中能感到觉醒的作用。既有祥和治愈的曲子,不知不觉中捕捉到healing music风格的一面,但也写了一念起诗来就要把人唤醒的东西(笑)。而且,我对这样的东西一直很重视,同时呈现相反的东西的主题是从平泽先生的音乐中学到的。我觉得抱持着相互矛盾的东西是重要的,不将相矛盾的东西当作相矛盾的话是很棒的。清楚的分清是黑是白,只能唯一的决绝的态度,这种简单的东西是不存在的,但如此一元式的孩子气的价值观充斥于世间,我无论如何都想与之对抗。

平泽进的访谈

Q1:请讲讲您听到《妄想代理人》这个标题时的第一印象。

A1:“妄想”这个内心的产物和“代理人”这个现实性的鲜活词语组合而成颇有魅力。

Q2:制作音乐时,听了今导演以及工作人员的讲解,您有了什么样的印象?

A2:本次几乎形成了“随我做”的制作环境,但既有能悠闲自得的作业的安心感,同时还感觉到不能与意象不符的紧张感。

Q3:关于OP曲《梦之岛思念公园》。如同作诗一般,是以什么样的想法做出来的?

A3:如果太靠近《妄想代理人》的故事,那么本来特意做成不明显的东西会被歌词剧透,所以导演关照不要形成这样的局面。此外,相当于《妄想代理人》的“核心”部分和我的作品的共通性被找到了,于是以此出发创作歌词。

Q4:关于经手OP的作曲及编曲,加入了什么样的想法?

A4:以将无牵挂的喜悦、以及散发着善良味道的安心作为“不安”的要素进行病态的描写为目的。这是导演的要求。为了实现这一点,曲调要尽量明亮,然后将强力的混声合唱以及鸟叫等,任谁都感觉积极性的响声搭配起来。接下来,通过在歌词中加入一句话,将这些全部推翻,就是以这样的想法制作的。电视播放的版本中没有,但原声CD版的中间部分有对其进行反面描写的部分。后者是和进行了病态处理的唱词无关的具有安心感的部分。这样的处理,恐怕迄今为止没人听过。

A5:看了作品的OP影像,您做何感想?

Q5:害怕。哪怕日常眼中的风景,如果改变了观看的方式居然会变成这样,背后一凉。

Q6:关于ED曲《麻洛美的主题》。和OP形成对称的静寂的曲子,请讲讲乐曲制作过程中的目标。

A6:不好回答的问题。请在之前的回答中寻找提示。

Q7:关于伴奏。以什么样的形式进行作曲?另外,从今导演那边受到了什么形式的订单?

A7:事先得到了所有曲目的要求清单。该清单上导演对于每首曲子都写上了简单的要求。

我一边看着角色图、曲目的要求清单、剧本一边作业。

每首曲子在完成了80%的阶段就马上上传到FTP服务器,团队及导演听后给予评价。如果有问题则会在邮件列表中被指出,修改后再上传,就是如上的形式进行的。

Q8:您和今敏导演,从《千年女伶》开始组成搭档,今导演作品的魅力是?

A8:大概因为导演自身对于自己的作品保持着距离吧,所以光是不附有随意爱恋的那类东西这点就具有“不容逃避的”普遍性的说服力。

Q9:请说说看到实际完成的作品后的感想。

A9:现阶段还没法客观的看。我注意自己的工作,看的时候都会反省。

Q10:这次的工作中,请举出最不好做的点,以及反过来最开心的点。

A10:对“要求”的解读很不容易,同时也是快乐的事情。清单上写的要求很简单,有时会让我觉得“真的吗?”比如要求中写过“hip hop”。“就这?”我一边这么想一边作曲也挺乐呵的。

Q11:至今为止的人生中,有过“希望球棒少年来”的时候吗?

A11:看起来是不会来我这里了。我是缺了点什么吗?

Q12:现在今导演迎来了作品制作的紧要关头,请您给他留句话。(采访时本作正在制作中)

A12:有时导演会拿自己的作品开玩笑,我喜欢这点。

这样的态度怕是和作品的力度及品质相关吧。

请您继续这样的路线。

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