《圆桌派》第四季第7期：冤家-原生家庭说恩怨丨窦文涛蒋方舟台词文稿整理
《冤家》
原生家庭说恩怨
窦文涛：哎，今天是老乡见老乡，两眼泪汪汪，你知道吗，文道，武志红老师，我找着了我们石家庄老乡。
梁文道：你是石家庄吗。
武志红：对对，我是石家庄的。
窦文涛：是无极。
武志红：对，无极县的。
窦文涛：所以跟武老师一看，这家伙，我们石家庄天赋异禀，脑门儿突出，这种人传统面相上讲就是灵性比较，直觉比较好。
武志红：这小时候。
蒋方舟：不是发际线高吗。
窦文涛：也是头发不多了，使劲儿往前梳。
武志红：诶，这看着不太像你平时的那个说法，我记得说你讨好型人格。
蒋方舟：我克服了讨好型人格。
窦文涛：没错。
梁文道：一克制不住就出来了。
窦文涛：目光如炬，你看他心理咨询师，一往这儿一坐就是文涛嘛，感觉比较自在，方舟呢，讨好型人格，哎，你说。
蒋方舟：现场诊断。
武志红：对，我明白了，因为我这样说了之后，就所以那个方舟说，老师我太会做人，她刚才就表现，她其实不想那么会做人。
蒋方舟：对对对，他刚刚说，说发现我真人这么会做人，我觉得不像是很表扬人的话。
梁文道：不像是个称赞。
窦文涛：但是你看，我根据武老师的学说，一语道破了你的内心结构，就是什么呢，讨好型人格有一类情况，代表着人生疲倦，你知道为什么，我看武老师有些文章，我有时候觉得，要不我们石家庄人嘛，有点像，就是你看按说我也很讨好型人格，但是我总跟人说一个别人很难理解的话，我说其实有的时候讨好型人格是有些厌世情绪的表现，你知道就是他早年，他说他也是讨好得不得了，但是他经常发现什么呢，他说他内（心）情感非常淡漠，你知道吧，你比如说有两种人，有一种人这个愤世或者厌世吧，他的表现是跟你杠，对吧，骂，骂遍天下，但是还有一种人是什么，我要用一种最好最少成本最简单的方式，把我们的社交解决掉，那么最少阻滞的成本就是不要得罪你，最好还让你高兴。
蒋方舟：就是把双方的情绪成本。
武志红：但接着就赶紧走。
窦文涛：对，接着就赶紧走，就实际上他经常发现很多讨好型人格的人，你以为他是热情如火吗，他内心较为淡漠，所以我就从这儿，我就开始反思我自己，我觉得我修行的功课应该有一个字，以后就是中国古圣先贤说的，诚，诚啊，不诚无物，就是说你对人，但我觉得武老师，人是可以改变的，就当你发现你过去的讨好八面玲珑，是为了这个，是你内心的冷漠的表现的时候，你自己就会觉得，一转念就行了，就比如说那我发自内心地让人高兴，岂不是他高兴我也高兴吗。
武志红：这个我通过你们刚才的这些表达呢，都已经有了观察，你看就是。
梁文道：诊断出来了。
蒋方舟：诊断出来了。
武志红：每个人都在，其实都在说自己，你讲的这个厌世，你看你身上带着这么一点厌世的味儿或者我们叫作不羁，是吧，就是这个味儿还不错。
梁文道：哎呦，不羁。
武志红：但是你看这是在夸你，其实都是和自在连在一起。
梁文道：他开心了。
武志红：就是但你看方舟的那个，她还不太一样。
蒋方舟：我真会做人。
武志红：对，她那个一般到了方舟这儿，我会说当你看见A的时候，就意味着你看见了负A，你看当你说她太会做人的时候，她其实这句话是很生气的，所以她刚才展现她的这一面。
蒋方舟：就故意不会做人。
武志红：那个厌世的那个事儿呢，放在你身上比较对，我觉得放到方舟这儿。
窦文涛：我活得比较辛酸，是吗。
武志红：可能一直都带着点这个味儿，是吧。
梁文道：辛酸味，是吗。
窦文涛：不是，老师咱们这儿咱今天针对你，不仅针对主持人针对你，你说你是心理咨询师，我怎么听说你自己都不太正常。
武志红：哎呀，这个很不正常嘛。
窦文涛：你自己是不是也有你的心理咨询师。
武志红：有有，就是我是找的，因为我本来是那个弗洛伊德这一派的嘛，我是精神分析取向的。
窦文涛：你们还分派的。
武志红：对对。
梁文道：当然。
窦文涛：弗派的。
武志红：对对，因为其他流派的咨询师呢，他比方你也要被治疗，但是一般治疗就是时间不长，大概就可以了，但是像精神分析取向的呢，你比方我现在我找我的咨询师，到今年十月就五年了，而且这还不算多。
蒋方舟：你是有事去找他，还是每周去找他。
武志红：现在就上瘾了，就是。
蒋方舟：每天打个电话。
武志红：我们早期的时候你可能会因为说，比方说你因为痛苦，你去找他，但逐渐就是精神分析取向，就到要完成你的个人分析，就是要完整地认识你是一个什么样的人。
窦文涛：你自述你自己得过两年的抑郁症。
武志红：对对对，得过抑郁症。
窦文涛：哎，我一直就是没有有幸会过这种，就是说真的抑郁症的感受是什么，就是他们就是说，真的就是说觉得死挺开心。
武志红：就死都可能都不开心。
窦文涛：死都不开心，那真是。
武志红：对，它一般是这样说，就是我们叫作标准的诊断叫做三低，就是你也可以说三少，就是情绪低落言语少，就是热情度低，所以你会变成它言语少，情绪少，行动也少，就是确实严重的时候会有这个自杀倾向，就他那个自杀倾向，就是有的人会，就是真的是有一些自杀的行动，我还没到那个自杀行动的这个部分，但是会有这个自杀倾向。
窦文涛：那从你的经验看来，你是怎么治好的。
武志红：就我当时做了一个比较特别的事情，就是我们做一个形容，就是村上春树，他不是在他小说里经常讲，主人公到了一个井，就是他又掉到井里了，然后我们假如把抑郁形容成为，你看你无形中掉到了一个情绪的深井里，你扒住那个就是井壁，一般人的做法都是往上爬，是吧，但你往上爬很辛苦，因为你觉得井有一个巨大的吸引力，我当时干的事就是干脆松手了，松手就掉到井底，在那个井底待了两年，你看村上春树他小说里一般他有，我记得他至少有两篇小说写过这个模式，当那个主人公在井底呆了一段时间，他突然之间他能看见了，因为井底本来是完全黑的嘛，他接着发现有个通道，他沿着那个通道出去，就是他要去的地方，我应该当时就是那两年就干脆就放弃了，就是我就不抵抗了，就结果这样待两年，后来我自己的形容就是，平时就感觉自己体内很多条河流，它是拧巴着的，就是没有通，但是等那个满两年的时候，当时突然有一天就感觉到好像内在的有很多河流像是打通了，然后就融会贯通，而且它们流向同一个大湖或者同一个大海，那个时候也变得妙语如珠，就是写文章讲话都变得很不一样。
窦文涛：听上去进入了另一种不正常的状态。
——待更——
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