匹诺曹P、新专『ラヴ（LOVE）』访谈（下）

匹诺曹P、通过初音未来表达「爱」的全部形式 在新作『LOVE』中找到了、现今用Vocaloid制作歌曲的意义

文・取材＝北野創、摄影＝KOBA

2021.08.13 18:00

虽说是『爱』，也有很多令人感到难以呼吸的曲目

——第六首《リアルにぶっとばす》是和手机游戏《#compass》联合制作的曲子对吧？

匹诺曹P：是的。这个游戏里的每个角色都有角色歌，这首歌就是为了游戏中的Game Bazooka Girl创作的。这个角色在游戏中能用火箭筒炸向敌人拉开距离，就让我想到了现实世界的人际交往中的与他人“拉开距离”，将无法割舍藕断丝连的关系往来彻底炸飞，是带着这样的情绪创作的。

——这次的专辑曲调格外高而轻快，吉他使用了cutting和scratch这些有昂扬感的音效呢。

匹诺曹P：这很大一部分是因为受到游戏和角色的影响。我想要做出像《超级马里奥》里面的星星形态那样无敌的曲子，于是就做出了这个东西（笑）。以前做了很多高速的曲子，虽然最近不这样了，能够通过这首歌复健、也能加入进这张专辑里真是太好了。

——确实和以前相比，最近的曲子都有着音数减少了的印象。以前的曲子感觉更像是breakcore、Aphex Twin、Square Pusher这样细致的合成音乐呢。

匹诺曹P：是的，本身我就很喜欢合成音乐，有着Drill'n' bass一样华丽的根音，但是现在我想要一些更加简化的、尖锐的东西，一些音数更少，暗音更多的东西。

——具体是指？

匹诺曹P：举一个非常简单易懂的例子吧，就比如像Billie Eillish那样的音乐，我对它非常有共鸣。虽然音数少且简单，出来的旋律却特别好。而且一般管弦乐都是低保真的，我一直在想要是能做成高保真的就好了，这也可以说是一个分歧了。如果所有东西都是高保真的话整体就显得平淡了，但是如果在低保真里添加一个高保真音，它听起来就会特别明显。我在想我能不能把这些因素和我本身的音乐结合起来。

——原来如此。这张专辑中，我特别能够在第九首《ノンブレス•オブリージュ》里感受到这种音效。从音乐角度来看构成简单，但对每一个音符的执着和仿佛恋物般的质感都很棒。

匹诺曹P：我希望这首歌里不加入吉他、用最少的乐器来制作，所以一开始试着只用过滤的钢琴低音看看能完成多少。要是音乐一直太吵太燥的话耳朵听起来也会很累，对这首歌也只能留下模糊的印象吧。所以这首歌我也尽可能反复几个音、不添加过多的变化。还有一点我很喜欢的就是和弦也是四个四个循环反复的喔。

——是，一直在循环呢。

匹诺曹P：虽然是流行的和弦，但我主要还是想让它听起来不那么流行。以及我开始注意vocaloid“不用呼吸就能唱歌”的特性。这首歌做出来时，我的心情就差不多是“虽然绝对很帅，但要是没被听众接受的话就完蛋了”（笑）。老实说，大家到底喜欢什么样的歌曲我虽然还没完全想明白，但还是有一点预感的。

——“没有换气＝无法呼吸（non-breath）”是vocaloid独有的主题，这对现今拘束窒息的社会的感受在专辑收录曲中的《404》和《変な愛にまされないで-LOVE ver-》也能感受得到。

匹诺曹P：现在因为新冠疫情产生了这种物理上的拘束，SNS上也变成了互相视奸的状态，所以我就在想要是写出一首“好痛苦啊”的曲子，大家会不会也觉得“好痛苦啊”……单纯这样说说而已（笑）。我并不是想冒犯到谁的感情，而是想要把这种“痛苦”表达出来。虽然说是“爱”，痛苦的曲子反而还挺多的。

——我能够从这个作品中感受到“虽然是这样痛苦的世界上也存在着多样的‘爱’这件事情。只是虽然社会上确实尊重着“多样性”，却也有“因此产生了痛苦”的另一面。

匹诺曹P：确实是这样呢。对于我来说，虽然我在《ノンブレス•オブリージュ》表达的就是全部了，但也经常会有处于这一方时就无法处于另一方的情况出现……嘛，认定自己是完全正确或者对方完全错误都是不应该的，我觉得是这种程度。

匹诺曹P – ノンブレス・オブリージュ feat. 初音ミク / Non-breath oblige

——但是，始终用音乐表现出平时难以表达的感情和意见，用这首歌来表达对社会的呼吸困难，这也是匹诺曹P至今为止的活动吧。

匹诺曹P：是的呢。要是，用我写的歌词在Twitter上自言自语的话，我觉得会有很多认为「没事吧这家伙？」的言语（笑）。虽然自己也认为歌词很合适，我觉得不会去自言自语吧。感觉做出一点非现实感就很好呀。

——也就是说名为VOCALOID的角色唱这些，大概也成了一种缓冲材料吧。

匹诺曹P：或者说是变得容易接受吧。话虽如此，向所有人万全无误地传达说实话我认为做不到，我觉得单纯地作为音乐让人开心就好。虽说也有一半放弃了（笑），就算如此有听的人就非常感谢，而且我觉得传达到了就好啊。

——然后在专辑本篇最后放置的是「LOVE」。

匹诺曹P：这是思考了要不要认真写写至今为止没怎么写过的「你与我」的「爱」，在尽量不引起共鸣的情况下，穷尽了自认为很好的写法的乐曲。在加入微观的视角的同时，用相当宏观的视角来描绘「爱」这个东西，我心中的「THE・love song」就是这样的感觉呢。将『LOVE』这个专辑以心情舒畅结束的结尾为印象制作的。

——确实有着让人感受到大团圆的宏大感，「你与我」的微观「爱」重叠在一起，宏观的「爱」，表现本质上的「爱」的结构让人感觉很巧妙。

匹诺曹P：爱」是将所有东西联系在一起的东西，「你与我」也是如此，过去和未来，整个宇宙都包含在内……是相当精神性的故事(笑)，不过，我想如果能描绘那样的整体的话。并不是全部都是漂亮的「爱」，无论是微观、宏观还是明暗都包含在内，这正是「LOVE」这首歌。

——听了这首歌有「说起来自己现在在这里，也正是因为有爱啊」的感觉，对于个人来说是非常好的经验。虽然「爱」这个词给人留下了已经沾满污垢的印象，但我再次觉得这是个好词。

匹诺曹P：太好了。虽然可能会让人觉得某种可疑，但是，因为(「爱」)是不可缺少的东西。我认为比起因为可疑就回避，好的要素不采纳的话也不好，归根结底可能是用法、用量的问题。极端的东西是不好的。虽说也有对「爱是美好的!」力量的憧憬，不过我想如果能在知道不仅仅是很棒的这一点的基础上接受就好了。

——专辑在此之后，也收录了已发行的歌曲「セカイはまだ始まってすらいない」和「愛されなくても君がいる」的LOVE remix，其中ピノキオピー以初音未来视角写的「愛されなくても君がいる」但remix放在最后这件事，在某中意义上，是否存在提示ピノキオピー对初音未来的「爱」的部分。

匹诺曹P：虽然那不是有意的，之前在「君が生きてなくてよかった」（2017年）中，对于初音未来的「爱」不仅仅是音乐和记号，只是写了被说这些的事。但是，从初音未来这样一种空虚的存在中「爱」可以很好的传达出来，也可以产生真正的「爱」。从中感受到了乐趣，同时通过不理解名为初音未来的「爱」的存在，制作了以「爱」为主题的专辑本身也许就有意义。感觉这是一张更加有意义的专辑。

——的确，若是这张专辑是由人来唱的话，或许会让人感到些许的闷热和强加于人。

匹诺曹P：我也感觉到那里的平衡很好。以其与工藤大発見为契机，思考用VOCALOID作曲的意义的机会也大大增加了。正因为如此，现在回归到(初音未来是)女孩子角色，能唱人类不可能唱的曲子的地方，倒不如说很有趣，我从中找到了意义。

——一边直面VOCALOID和现场演唱的关系一边持续活动，ピノキオ先生大概正因如此才注意到吧。

匹诺曹P：一开始也不是抱着这样的志向开始的，「我做的事情到底是什么?」这样思考的话就会变成这样，连我自己都觉得不可思议。

——这不正是“无为”的结果吗。

匹诺曹P：啊，也许的确如此。挺好，挺棒的(笑)。

原文：https://realsound.jp/2021/08/post-834746.html

翻译：cc、桜野秋葉