新老体系冲突?甘雨八重神子万叶复刻评价
临时加更一期,我上一期说了宵宫和海哥我不讲(没必要也不想写),这一期就把甘雨评价补上,最后再说说小狐狸该什么时候抽以及最近万叶评价微跌的原因
甘雨
三套体系抗压拉满,可代价是?
有关注我的话应该都知道,我一直都对甘雨的自由度赞叹不已,这不仅代表甘雨的全面性,同时也代表着甘雨超高的单兵作战能力和抗压能力,也是甘雨能一直赖以为生的核心,但代价还是有的:
想想1.0和2.0时代甘雨的配队是什么?一个连阿莫斯都不需要的莫甘温和一个需要阿莫斯和钟离的融甘,这两个队伍在3金的情况下就能打出极其恐怖的DPS,1.0时代靠着温迪强大的统治力,莫甘温是最强队伍,2.0时代靠着超高的数值,甘雨也成功活了下来。
3.0时代冻结行不通(又贵又难打),传统融甘也无法处理更复杂的环境,于是冻结和融化两个配队就变成了带草神万叶的燃烧甘雨和带申鹤万叶的纯冰暴风雪队,而这两个队伍阿莫斯都是刚需,组队的起点也已经提升到4-5金。
记得我上一篇深渊攻略里面讲过的殊途同归吗?以前被认为是平民攻略深渊首选的甘雨,不知不觉配队都已经变成成了一套氪金潜力巨大而且起点也不低的阵容。燃烧甘雨一路有草神万叶2命氪金收益大,暴风雪一路申鹤氪金收益大,熟悉的感觉是不是?甘雨正在踏上雷神和胡桃已经走过的旧路
阿莫斯的依赖程度越来越高,其实从2.0开始MHY就一直在布局试图让甘雨玩家必须抽阿莫斯,不过传统融甘毕竟双爆收益大攻击不值钱还要贴身打,阿莫斯在这种情况下和底下那几把下位(猎人若水天空)差距不算太大,加上融甘本来就是一个伤害溢出的离谱的队伍,这点体感上微弱的差距就让很多有天空弓的老咸鱼选择摆烂。
但情况变了,甘雨已经不能只用低配融甘,她在特定情况下是需要用到暴风雪队和冻结队,而班尼特不在时,甘雨的远程攻击和攻击区就会被解锁,阿莫斯的收益就会变得特别高。更重要的是,阿莫斯是唯一一把甘雨在所有体系环境包括大世界都适用的武器,本身精炼收益也高得吓人(一些2.0甚至3.0时代武器看了都自愧不如)这就导致甘雨想要发挥所有占模的话阿莫斯是没有下位,这也解释了为什么MHY老是把垃圾陪跑丢在阿莫斯的武器池里面,因为你只要是玩甘雨,你就必须要抽,就像神里那把雾切一样,爱她?哪怕是粪坑你也得跳进去捞阿莫斯!
解答另一个问题:为什么甘雨3.0后反而更好用了?很简单,因为所有人的配置上来了,投入足够了,甘雨的配队成本达到标准了(5金)自然就能乱杀,再加上3.0的环境强调对单对群混合,甘雨本身足够全面,各种环境都有一战之力,对比其他那些偏科的主C甘雨自然就更吃香。
不过最重要的,还是甘雨大招重新启动,2.0时代各种小体积的Boss和不可聚的环境削弱了甘雨大招这个原本就占模的地方的作用。踏入3.0后,难缠的精英怪和Boss们体积普遍变大,甘雨大招的伤害自然变高了,甘雨原本的实力就回来了一部分。但由于聚怪需求低,甘雨的风位从3.0后就变成了万叶,成为了暴风雪队和燃烧队的核心卡(绝大多数时候都不可替代),作为一个不抽万叶但有高练度0+1甘雨玩家我说句实话,如果你不抽万叶,现在的甘雨完全不需要考虑,用起来依然很别扭,但也要用(跟宵宫一个情况)
甘雨本身虽然很全面,但是她还是逃不过3拐1大C的致命缺陷:全队输出压在一个人身上,甘雨自己圣遗物烂了,那队友再强也是白搭。好处也很简单,你只要能搞定甘雨的圣遗物(这是不可能的)那其他人圣遗物要求就很低
最困扰甘雨的还得是练习成本,跟现在在那些氪满了配套齐了就是无脑乱杀的体系比,甘雨这种老C你还得熟悉操作,反复练习和熟悉环境才能打出现在体系打几盘就能打出的效果,这一点就非常劝退绝大多数没有时间反复练习的玩家。还是那句老话:新老C差距从来不是上限的问题,而是下限和体验的问题。一旦C位无法用脚无脑打满,使用她的人就会越来越少,深渊设计针对的一向都不是手法操作配置全部拉满的老咸鱼和竞速佬,而是手法烂配置差不愿意练习投入少的绝大多数休闲玩家(老死鱼)。
这里我重提一下之前讲过的东西:甘雨这角色最不合理最超模的地方就是她可以以近乎0成本打出和其他人一样的输出,因为甘雨不需要付出能量甚至CD就有输出,也就是说甘雨的输出是特别廉价。
想想其他C位,胡桃提八草神万心这种队伍你还要前后台上色不断,甘雨可以打纯色出伤。雷神优菈这种要等CD有真空期,甘雨重击输出没有真空期。魈一斗赛诺这种需要赖场还需要能量才能启动,甘雨特定配队可以丢个大招就下场,爆发和持续输出都可以。这就是为什么甘雨的登场是降维打击而且必须要被压制,如果4.0出现下一个像甘雨这样的角色数值还没被压的话,现在所有C位都得死。
总结:
环境对于甘雨的压制在最近几个版本是有松绑,但代价非常明显,甘雨已经没有任何成本和体验上的优势。作为一个上限SS下限可以低到0分的角色,如果你是一个铁血强度党只追求深渊强度和体验,非满命甘雨不是好选择。不过也有特例,如果你愿意反复练习而且熟悉甘雨的节奏,她的抗压能力和强度都是SS级别,自由度和单兵作战能力远超所有2.0 C位。前提是你有阿莫斯和一套质量高的圣遗物,没有的话一切都是扯淡。
抽卡建议
不熟悉射箭节奏/没任何5星武器/好的圣遗物:强烈劝退
一般配置/操作下:劝退
配置好(0+1+极品圣遗物)+熟悉操作:推荐
满命:SS
八重神子
草系的宠儿,草神的最佳拍档
小狐狸的评价其实3.2就应该写,当时偷懒咕了,这一期重点讲一下为什么小狐狸在3.0版本是一个值得考虑的选项以及草系配队进阶的逻辑
草系反应给的是基础数值,不管是激化还是绽放都是这样,因此老角色进草系配队的原因很简单:数值不够。小狐狸神里凌人久岐忍这三就是典型,不带个草神这三人0+4配置下就是刮痧没有就业面,所以这三就是离不开草神,尤其是久岐忍,作为4星她是没有上限的,没有草神的话她就是一个彻头彻尾的垃圾
但配置高了就不一样,第一点也说了,草系给的是基础值,如果角色本身的基础值够高,草系给的基础值就没有任何意义,相反还会限制上限,这一点凌人非常明显,6命都跑去跟夜兰打纯水谁还跟你打工?
但这一条小狐狸不适用,因为草神和小狐狸是一个相互成就的关系。小狐狸本身是一个偏对单的定位,草神不仅可以增强小狐狸的伤害,还可以补充小狐狸缺少的对群伤害。小狐狸可以给草神需要的激化反应,随机打击也可以进一步增强草神的对群伤害优势。因此小狐狸在激化队里面就是不可替代,她是唯一一个可以远程对群挂雷的同时还能打出优质伤害的雷后台
为什么小狐狸是值得考虑?我给出我的个人答案:有不可替代性的同时具有摇摆能力。很多角色呢有摇摆能力(钟离白术海哥皇女)但没有不可替代性,也有人两者都没有,基本就是穷鬼才用(神里凌人久岐忍)。小狐狸和心海,就是草系配队里唯二有不可替代性的同时高低配都有摇摆能力的角色,因此小狐狸是3.0版本其中一个性价比最高的草系反应相关角色。(真要说的话其实草系这群卧龙凤雏除了心海外都没性价比的
有人质疑小狐狸到底能不能打种子队,对此我表示极度无语...你们真的觉得打超绽放队很难吗?但凡带一点点AOE或强上色能力的水雷草角色都可以打好吧……3.4海哥刚出来的时候还有一堆人展示用超低配的赛诺小狐狸打满星呢,这队伍唯一一个不可替代的就是那个维持草底的草神,赛诺这种渣渣都能打的队伍小狐狸这种前后台都可以的角色怎么想都能打甚至打得更好吧?

关于小狐狸配装我给几个建议,2+2选取攻击精通如雷都可以,饰金4仅0命可选(不推荐),那一套双爆高就用那一套。如果你已有满精神乐铃,杯子可以换攻击(满精神乐铃增伤给的太多了),其他照常攻伤爆即可,尽量按武器配双爆字条,0命可选堆精通(收益和不可替代性差,不建议
就业非常简单,非满命的话队伍必须要有草神,满命可以进雷神队打三雷,不要尝试拿非双满小狐狸替代九条以及任何雷神队伍的角色,纯纯的负提升。(2+1以上在某些情况可以作为下位或平替)
激化队的初始配置是主C 小狐狸 草神加起来3金,这个基本配置打目前的深渊压力不算大但对比其他体系一点优势都没有,后面环境压力越来越大的时候补强顺序如下:草2>主C专武>神乐铃>小狐狸2命。低命的激化队含金量在草八,高金的激化队含金量在提八,这个队伍就是死贵,对群在草神和小狐狸的6命上,对单在提纳里的6命上,18命只是起点,武器精炼收益非常夸张,提八这两人都6+5才算是结束。
提八草其实是有一个标准轴的,起手如下:
钟离E 草神E 小狐狸EEE 提纳里E后秒切草神开Q,后续如果是要对群的话:小狐狸Q EEE后再上提纳里AQAA,对单就提纳里先射完3箭再小狐狸QEEE,按着这套流程就可以无缝循环输出和激化不断。
小狐狸跟心海的情况差不多,机制很强但数值不太够,不偏门而且强调输出稳定性,因此2.0深渊他们发挥不太好,但在3.0的环境下她的占模是完整的,不管是那个要求刚刚好的深渊环境,还是草神以及草系反应,都是利好小狐狸的元素,关于环境和草系反应的结论我下一期会讲。

6. 关于小狐狸配装我给几个建议,2+2选取攻击精通如雷都可以,饰金4仅0命可选(不推荐),那一套双爆高就用那一套。如果你已有满精神乐铃,杯子可以换攻击(满精神乐铃增伤给的太多了),其他照常攻伤爆即可,尽量按武器配双爆字条,0命可选堆精通(收益和不可替代性差,不建议
8.就业非常简单,非满命的话队伍必须要有草神,满命可以进雷神队打三雷,不要尝试拿非双满小狐狸替代九条以及任何雷神队伍的角色,纯纯的负提升。(2+1以上在某些情况可以作为下位或平替)
9. 激化队的初始配置是主C 小狐狸 草神加起来3金,这个基本配置打目前的深渊压力不算大但对比其他体系一点优势都没有,后面环境压力越来越大的时候补强顺序如下:草2>主C专武>神乐铃>小狐狸2命。低命的激化队含金量在草八,高金的激化队含金量在提八,这个队伍就是死贵,对群在草神和小狐狸的6命上,对单在提纳里的6命上,18命只是起点,武器精炼收益非常夸张,提八这两人都6+5才算是结束。
10. 提八草其实是有一个标准轴的,起手如下:
钟离E 草神E 小狐狸EEE 提纳里E后秒切草神开Q,后续根据状况选择。如果是要对群的话:
小狐狸Q EEE后再上提纳里AQAA
对单就两人输出顺序反过来,按着这套流程就可以无缝循环输出和激化不断。
11. 小狐狸跟心海的情况差不多,机制很强但数值不太够,不偏门而且强调输出稳定性,因此2.0深渊他们发挥不太好,但在3.0的环境下她的占模是完整的,不管是那个要求刚刚好的深渊环境,还是草神以及草系反应,都是利好小狐狸的元素,关于环境和草系反应的结论我下一期会讲。
总结:
小狐狸作为草系的一块最重要的拼图,抽取价值是不用质疑的,但是她有个问题:不同于心海的极致摆烂,她非常吃人和配置,如果你本来配置就不高的话小狐狸是不会提供任何的实质提升。更重要的是小狐狸的强度和她的2/6命以及神乐铃的精炼是高度绑定,没有2命小狐狸脱离了草系后强度跟神里凌人完全一样。最后给那些想抽满命的提一句:只有一种情况抽满命小狐狸一定不亏,那就是你有满命雷神或满命草神。我的抽取建议是:当你深渊没压力了,有余钱而且真的想玩草系配队的时候才去抽小狐狸,如果有草2甚至草6的话哪怕只抽个0+4我都给你点个推荐,这个优先级已经不低了(能让我0命就可以点上推荐的角色非常少),草神配置越高小狐狸优先级越高(包括命座和武器精炼)。
抽取建议
0命无草神:强烈劝退
0命+0命草神:劝退
0命+2命以上草神:推荐
2+1: 中立
6+1(单走): 中立
6+5+6雷/6草:强烈推荐
万叶
2.0时代的领军人物,3.0时代却首当其冲被压制?
之前我发了两个动态专门讲万叶和草神的问题,有兴趣的可以去看看,这一期我不讲草套和风套的问题,重点讲环境为什么会让万叶有力使不出,队伍越来越贵。
万叶跟草系尤其是草神是完美冲突,这一点我在草神篇没讲只把草神的相似角色位置填上了万叶和阿贝多,这里我补充一下哪里冲突,抛开圣遗物问题,万叶是无法给予草系配队任何上限的突破(除了赛诺和小狐狸),万叶的聚怪和草神的追踪是冲突的(具体参考温迪和宵宫)草神的草底也会干扰万叶的染色进一步削弱的万叶的作用,因此万叶进草系在绝大多数场景都不是好主意。只有一种情况可行,那就是在保证久岐忍循环的前提下第四人引入万叶增强雷附着,在特定对群环境可以稍微拔高上限(同时大幅拉低下限
但万叶和草神是同一个位置的竞争者(草神就是草系的Pro Max版万叶)而且这两个人正好是新老体系的代表人物。如果万叶不倒,草神为首的一系列不需要聚怪强调追踪的新体系在机制和数值上都没有明显优势,是无法打败老咸鱼手上有使用惯性而且练度极高的老体系,所以维持现状(2.0环境)让万叶体系继续做强就是草神上台的最大障碍。
那具体MHY是怎么操作呢?搞班尼特就是最好的选择。万叶的强度在90%以上的场景都是体现在他和班尼特的配合。正好班尼特也是跟草神相性最差的老角色代表之一,出于拉踩的需要,班尼特被针对就变得非常合理,而班尼特难受后万叶就会躺枪。现在的万叶使用者最大的难点就是要克服班尼特的缺点和低容错,只要成功克服的话万叶的强度就可以维持不变,否则下滑是难免的。
想想现在的环境都是什么成分,3.3下路锁钟离万叶上不了,3.4下半全是反应系原魔压制班尼特,3.5沙虫高抗性却刻意放大万叶需要上场还启动慢的特点,放大老体系循环压力大出伤成本高的问题,3.6最大难点是打反应的圣骸兽上下塞满,下路更是布满各种反应系原魔。整个3.0的主题就是:拉高出伤稳定性和降低出伤成本,最后展现出来的效果就是:新体系便宜稳定性容错高完胜,老体系容错低吃力不讨好完败。
所以我一直想不明白一件事 ,有一群人在哪尬吹种子队的时候怎么没人踩万叶和老体系的?都被PUA了这么多次了不会还有人不知道一个体系要崛起不仅要拉还要踩吧?真的就欺软怕硬不敢说叶天帝的不是?(那我2.8就已经在说这些是不是罪该万死
吐槽完双标问题还是回到万叶身上,我重复一遍2.8讲过的东西,你们都觉得万叶比温迪稳其实是错的。我可以这样说,万叶跟温迪比起来好控制的多了,说白了就是因为万叶把所有机制押宝在扩散上面,都觉得温迪所有机制在聚怪上不稳是吧?要不你们看看你们自己崇拜的叶天帝又是个什么样子?MHY不会动反应?冻结队和神里凌华给你点个赞。一句忠告:爱他就不要乱说话,不要让CH觉得你喜欢的角色无法针对,更不要抱着侥幸心理自己麻痹自己。
因为万叶的一切机制都基于扩散、他的核心机制就两个:风套和大招染色,所以万叶的染色一旦失灵这个角色就是个纯白板。这也是为什么班尼特是万叶最重要的一部分,班尼特可以最大化降低万叶染色上的不稳定性,奶量和攻击拐也正好填补了万叶在其他位置上的短板。但是前面也说了,班尼特不行了,心海也跑路了不跟万叶和神里玩了,这咋办?知足吧,你们应该庆幸万叶没像温迪那样被搞,3.0版本没过河拆桥就已经是很给面子了。
我在上一篇草神的复刻评价也讲过,好控制有好有坏,好处是当你没有强到值得针对时,好控制反而会成为你最好的保护伞,保证了至少不会像温迪钟离那样被反复针对照顾。坏处就是你随时任人鱼肉。像现在这样草系崛起万叶有什么办法吗?没有,只能眼巴巴看着之前跟着自己的心海雷神小狐狸神里凌人这些人跑路,剩下的像是班尼特甘雨神里凌华这些被版本遗弃针对或是根本菜到无人在意的C位(可莉这种)
那万叶这版本的优势在哪里?我的答案是带国家队,现在的版本万叶带国家队不管是稳定性还是上限都比雷神高出一个档次。不过说句实话,我跟你说抽万叶是为了带国家队你肯定会鄙视我,所以抽万叶不应该只着眼于万叶低配的表现,万叶跟温迪一样,真正的战场是中高配。中高配战场里老体系的劣势没有低配那么明显,聚怪在特定层数也可以显著优化体验,本身也没什么操作难度,无论是追上限还是下限万叶表现都是无可挑剔。这也是为什么万叶使用率越来越低,低配越来越难用的情况下老玩家对万叶评价依旧是人权的理由。
万叶目前最大的问题是启动成本高,EQ才能启动而且都很墨迹(蹦起来一下砂糖都E两下了),这就导致万叶碰上窗口怪的时候总是要抠细节才能打的流畅(沙虫这怪完美戳中低配万叶队的痛点)。然后就是万叶的所有功能都必须前台触发,这一点我本来不在意,直到珐露珊和圣骸兽出来,我意识到一个后台长时间减抗的强度所在。我重提一个2.4就已经有的假想:如果之后纯色和增幅反应要继续提升,远程减抗和更强的专拐一定会出现,到时候万叶的问题会进一步被放大。
我是想过万叶优先级问题,但最近几期深渊...如果你非要用老体系打的话这万叶真的就是逼着你带,有跟没有完全是两种体验(跟夜兰一样),最后我考虑到老体系的使用率,还是没有把万叶评价降低。毕竟雷神2命和夜兰1+1这两个关键角色持有率还是非常高,只要这两持有率和使用率足够高,对他们提升大的万叶就一定好用(就像神里和妮露股价上来心海就好用一个道理)
总结:
目前原神属于一个转型期,草系在降温,深渊的高金数要求利好了老体系,这种情况下作为老体系核心之一的万叶优先级是毋庸置疑的,是最值得确保的角色之一。不过值得考虑的点不少,有没有需要的主C?有没有支撑万叶强度的配置以及金数?能不能克服现在班尼特带来的操作要求?(不能的话万叶实力将大打折扣)万叶跟草神心海钟离这种不一样,当你玩了万叶体系之后你就不能摆烂必须要持续投入,万叶是给你做乘数,你基数低的话万叶就废,相反基数越高万叶的作用越大,做好觉悟或已有几个成型的体系(比如高配夜兰雷神)在那就放心抽吧,这样入队后上下限提升都大的角色在之后的版本多半是找不到了,错过这次再等一年,专拐越出越多万叶就危险了,要抽就赶紧抽别让自己后悔。
抽取建议
持有以下任意主C,0命即SS:可莉 公子 甘雨 神里兄妹 雷神(2命以上) 夜兰(2+1以上或纯水打法)
其他情况下0命: 强烈推荐
打算长期使用以下体系的话,2命SS:蒸夜(顶配)万达 融甘(顶配)
其他情况下2命:强烈劝退
水了一期,下一期我详细讲清楚心海这个角色和最近的强度环境 角色评价标准 以及绽放队的总结,顺便讲一下3.8深渊。3.8的复刻名单看完我一点动力都没有,如无意外的话应该是3.0时代最后一篇文,溜了(回去打水月肉鸽