佐久间宣行 オークラ 接吻忍耐与认真歌唱

出自佐久间宣行的ANN0  2021年7月21日 回

佐久间宣行  オークラ

【不成立之物也是个性】

（上篇 两人聊到了接吻忍耐的开始）

佐久间  ：那是『神舌节目』试验期间结束，要常规化之前的最后一期。

オークラ：这是让灰常可爱的Mihiro来索吻，被诱惑的出演者都必须强行忍着不跟她接吻的企划。所以说必须设置各种诱惑，然后大家要忍住，这样企划才能够成立的嘛。可是剧团一人、天才剧团一人让这样的企划无法成立，反而把企划带向了“要怎样才能有美妙之吻？”的方向。

佐久间  ：有的有的，他加入了像爵士乐一样的即兴发挥。

オークラ：就在这时候我注意到了，“不能完美成立的企划才是个性啊”。

佐久间  ：原来如此。企划完美成立的话，就容易变成面目相似的节目了，把破坏的部分原样表现出来才是真正的个性。

オークラ：是的，简单说就是要处于成立与不成立之间的位置，要是把企划彻底破坏了也不太好。在那以后我们的作战方针就变成了“要如何让剧团一人有美妙之吻”，但到最后还是会不让剧团一人亲成，于是就变成了很引人入胜的剧情了。那时候我心里想“这就是气质了吧” “节目的‘气质’就是这样的吧，我能跟这个人共享这个‘气质’，可以作为团队顺利做下去了”。

佐久间  ：我也一样。接吻忍耐这个企划能做到最后，真的是因为发生了各种各样的奇迹。首先果然剧团一人他是越来越能发挥……越是现场被彻底破坏了，越是现场录影向了与剧本不一样的方向，越是负担沉重的时候，他越能发挥出前所未见的天才性，于是就让我觉得“反正车到山前必有路的吧？”了。

                另外一个其实是オークラ桑你告诉我的，那就是香蕉人，日村桑和设乐桑。设乐桑对企划的说明很完美，就算是乱来的企划，有设乐、矢作守护的话就总会有办法的。然后让日村桑担任头棒，是因为不管是什么形态的企划，让他来打头棒的话都绝对能收获80分左右的笑果的，简单说就是“乱来的企划要凑齐能干的出演者”这样。矢作、设乐在旁边观察的话，就能轮流把不足之处给指出来了。有他们两人在的话，画面里出现的事物的有趣之处基本上全都能指出来的。

                话说设乐桑会抛梗的，“日村桑你难不成是想往这个方向走？”之类的。然后日村桑光凭鬼脸就能让搞笑成立了，于是设乐桑就评论说“啊咧？日村桑，这个怎么能忍得住啊”。在之前跟他们一起工作的过程中，我们就隐隐约约开始明白了这样的结构，于是就把他们加入到乱来的企划里了。另外最初我们是不知道接吻忍耐这个企划是否能够成立的，突然就让剧团一人来做的话，观众会觉得莫名其妙的吧，于是就想到了日村桑……日村桑他是受身的天才。

オークラ：日村桑他会一边做一边说明企划，由他向观众展现出“企划的正确形态是这样的哦”之后，最终由剧团一人来彻底破坏。

佐久间  ：这样我们就渐渐能看得清企划的整体架构了，觉得“虽然是很乱来的企划，但这企划是能做下去的”。开场谈话部分，设乐桑他能在开场5秒左右就把我最想表达的企划主旨给抛出来，“这个怎么忍得住啊” “是在看爱卫的时候，里面的女生就突然现身了吗？太棒了吧！这个怎么忍得住啊！”之类的。于是我心里就寻思“这样做节目简直不要太轻松”。

オークラ：总之香蕉人他们就是让企划成立专业户（笑）。

【企划成立专业户 香蕉人】

佐久间  ：当时也是香蕉人刚刚开始上各类节目的时期。

オークラ：共同创造出了大家共有的‘气质’。在我看来，这个所谓的‘气质’就是“企划不完美成立”，由此而诞生的节目才是具有个性的节目。包括短剧也是的，如果遵循正确的规则去创作的话，最后做出来的就是千人一面的短剧节目了，会变成“抛了这样的梗，后面就肯定是这样的包袱了吧”  “既然在聊受异性欢迎的话题，最后就肯定是以被甩结尾的吧”这样套路化的节目。                    在这些相似的短剧之中，诞生出不完美成立部分的瞬间；短剧角色与原本的自己相互作用，诞生出即兴发挥的时候，不就形成了所谓的‘气质’吗？能够与观众共享这种‘气质’的节目，就会变成人气节目吧。

佐久间  ：是啊。这么说可能有点奇怪，不过我们这个世代都有中过DT桑的诅咒。DT桑他们创作出了各种各样的作品，不管做什么都会跟他们有一定程度的相似。在这样的风潮下，说要做跟DT桑不一样的东西，做出来的大体上就会是『娱乐之神』这样很明显瞄准主流观众层的节目。还有『めちゃイケ』，以及外景短剧节目，都是以短剧节目为基础制作的。不过这些都是只有富士台才做得出来的节目。

                另外还有『やりすぎコージー』这样原样保留关西的‘场’的节目，但那也是DT的直属班底，是DT的弟子们把关西的‘气质’原封不动带到东京的节目。当时东京的Live谐星们，根本就没有属于自己的城池，因此我俩有着要为他们建造城池的想法了。虽然没有大声说出口，不过像是小木矢作、剧团一人Untouchable、Speedwagon、香蕉人、东京03、笨蛋节奏等等，他们都非常地有趣，但却没有自己的据点，始终都是在客场奋战。我们有着要为他们创造自己的城池的想法，但却找不到合适的场所。

オークラ：说到底那时做节目容易变成『ガキの使い』那样的深夜的‘气质’，或者『めちゃイケ』那样的短剧节目的‘气质’。在这种大环境下，是因为组成了那个团队，我才终于找到了属于自己的‘气质’。所以说『神舌』就真的是我的青春啊。

佐久间  ：的确。『神舌』第一年的庆功会上，剧团一人就说过，“这个节目就是我的青春，这个节目结束的话，我的青春就结束了”，最后他还在庆功会上哭了（笑）。

オークラ：呵呵（笑）。

佐久间  ：终于开始了啊，オークラ桑，终于开始聊到我们的话题了！（笑）。第三次上节目才总算聊到这里了（笑）。

『头棒日村与说明者设乐』

佐久间  ：话说通过『神舌』，终于开始制作起属于东京谐星的节目了。我和オークラ桑尝试新的搞笑的过程中，好不容易发现的就是像接吻忍耐一样破坏既定的套路。先做破坏，不知接下来会往什么方向发展。接下来就是认真歌唱了吧？

オークラ：是啊，认真歌唱我还记得的，是『神舌』常态化以后的第三期吧。当时我是在TV东的抽烟室里亲手写下这个企划的。

佐久间  ：接吻忍耐是我想出来的，认真歌唱则是オークラ桑你提出来的。在聊到“要办第二次的接吻忍耐企划吗？”的时候，我寻思着“接吻忍耐不是那种可以连续做的企划，所以还是需要另一个主轴企划”，然后オークラ你就说东京03的角酱刚刚离婚，经历了很多，可以让他像民谣歌手一样把心声唱出来，因为是认真唱的所以会很有趣。听你这么一说，我就隐隐觉得“就照这样做的话会很有趣”的感觉了。

オークラ：照着我最初的构想去做了。佐久间桑你喜欢音乐，所以在认真歌唱企划里也是的，不是单纯地搞笑，而是会把当下流行的曲风给带进来。

佐久间  ：是的。要以音乐来做的话，不要做成音乐段子，而是要往真正的音乐上面靠。这也是因为碰巧导演是我。另外听过『香蕉Moon』节目的人应该也知道，オークラ桑也是很喜欢音乐的人。

オークラ：我确实喜欢音乐（笑）。

佐久间  ：另一个认真做音乐的理由是，『神舌』的技术人员，比如摄影师风间桑，都是TV东拍摄音乐节目的团队。因为神舌团队里有这样懂得拍摄正经的音乐节目的技术人员，这几点综合起来，就让这个企划往偏音乐面的方向去了。

オークラ：当时我们隐隐约约地觉得不能做单纯地换词搞笑歌，而是要加入音乐层面上也能令人开心享受的要素，这也算是我们节目的个性呢。

佐久间  ：对对，所以说关键企划的构造都是一样的。小木矢作担任主持人，不过虽说是主持人，却基本是在装傻。负责支配全场的吐槽担当其实是设乐桑，有设乐桑的话应该就没问题了。虽然嘴里含了牛奶，但设乐还是会笑场。然后设乐会把笑点全都整理清清楚楚，会说“这是认真的，可不是在胡闹！”之类的话，让观众也能明白企划，让企划得以成立。而且头棒有日村桑在，所以没问题的（笑）。

オークラ：日村桑创造出雏形，然后设乐桑一边吐槽一边in说明企划规则（笑）。

佐久间  ：照这样的流程的话，不管怎样的企划都能成立的。有困难的时候，顺着小木矢作的补充性装傻就没问题了。在做完企划说明以后，オークラ桑你珍藏的角酱就出道了（笑）。在正常综艺节目里会紧张到不行的角酱，以他最擅长的才艺出道了呢。

オークラ：是的。现在回想起来，让香蕉人做这种事可真不得了（笑）。

佐久间  ：让现在日本顶级的主持人担任打头棒以及企划说明的角色……而且香蕉人他们都还不是『神舌』的固定班底（笑）。

オークラ：是啊（笑）。真的是对不住他们了。

佐久间  ：那个节目的特别之处在于，小木矢作和剧团一人都不是适合打头棒的类型，再往深里说，他们甚至都不是单纯意义上的主持人。

オークラ：他们就只是在不断装傻，然后靠着其他人让企划顺利进行下去。

佐久间  ：每次每次都是嘉宾，比如香蕉人在认真吐槽。然后角酱他每次有笑果的时候，オークラ桑你每次都是异乎寻常地开心。

オークラ：因为曾经被那样评价为“糟糕”的东京03，现在能靠Live吃饭了。

【从认真歌唱到短剧之王】

佐久间  ：是啊。饭塚桑来做客时也聊过，刚开始做『神舌』节目前后的那段时间，オークラ桑你说有组谐星务必希望我去看看，带我去了惠比寿的剧场。那是东京03第二次的单独Live，连200个座位的剧场也都填不满。オークラ桑你说“总之请你务必去看看，看过之后绝对会喜欢上他们的”。演出结束以后，“佐久间桑你觉得怎么样？”“很有趣的，不过我不太了解他们……”“佐久间桑，我们一起来思考吧，怎么样能让他们靠段子吃上饭？”（笑）。

オークラ：然后就制作了认真歌唱嘛。『神舌』开始是在2007年？

佐久间  ：常态化播出时是从2007年起的，认真歌唱也是2007年开始的。

オークラ：2007年开始做认真歌唱企划吗，然后东京03在短剧之王夺冠是在2009年。当时他们的第二个段子，在前来旅行的瞬间……

佐久间  ：在来旅行的第一天就突然告白的段子呢。

オークラ：角酱告白后被拒绝了，变成了“接下来还有三天旅程，结果这么突然就被甩了？这也太尴尬了吧！”的气氛。在正式告白之前，有大约1分钟左右的铺垫时间，角酱他是吹着口琴、耍着帅去告白的。当口琴响起的瞬间，知道认真歌唱的人就都知道角酱有着音乐的角色。而且那时候短剧之王还是由其他谐星担任审查员的。

佐久间  ：那时候是由半决赛里输掉的谐星担任审查员的。

オークラ：所以明明还只在铺垫阶段，有趣的气氛就已经蔓延开来了。

佐久间  ：角酱拿出口琴的瞬间，下面已经开始欢声雷动了。

オークラ：对对，变成很感动的气氛，最后角酱说“我被甩了”，然后饭塚桑出来吐槽“根本不该是这种气氛啊喂!”。这么长的铺垫时间，下面却充满了有趣的气氛。我觉得这都是认真歌唱的功劳，因为有了认真歌唱，让角酱过去的积累终于在这里开花结果了。我实在是太开心了，在那个瞬间都哭了。

佐久间  ：オークラ桑你跟我说“03夺冠了”的时候，你都被咖啡弄湿身了（笑）。

オークラ：对对（笑）。那个段子是953分对吧？

佐久间  ：分数出来的瞬间你就站了起来，结果热咖啡就泼身上了（笑）。

オークラ：当时我是在TBS电视台03的休息室里（笑）。忍不住就猛地站起来了……。

佐久间  ：被咖啡弄到湿身了。不过你说的没错。认真歌唱是在2007年开始的，那时候除了段子类节目以外，他们上的电视节目也就只有认真歌唱了吧。不过经过不断积累，终于在2009年夺冠了。今天在『这里那里奥黛丽』里，他们也有提到，其实2009年的时候，东京03正处于非常不妙的状况。那时候正处于爆笑红地毯风潮，很流行一分钟的短段子，所以像他们这样的只会做长时段短剧的正统派谐星们，连商演的机会都变少了。

オークラ：是的，东京03当时办的全国巡演也是巨额赤字。

佐久间  ：所以说要不是2009年他们在短剧之王夺冠了，可能就直接解散了吧。

オークラ：不过以这些为基础所积累下来的东西，最终还是化作了成果。

佐久间  ：所以说没有白费的努力，虽然会绕远路，但他们也以此在2009年夺冠了。与オークラ桑你周围的那些天才不一样，东京03他们是吃过了苦但其实很有趣的谐星，オークラ桑你也为他们的走红助了一臂之力。

オークラ：对啊，香蕉人、崎山、小木矢作都是天才，出来的瞬间就已经完成度很高了。相比起来东京03是付出了很多辛劳才建立起那样的形态的，所以我很高兴看到他们走红了。

佐久间  ：オークラ桑，这个你可不能忘。要是不好好提到笨蛋节奏的名字的话，他会很生气的（笑）。

オークラ：笨蛋节奏不得了啊……写那么多的电视剧，还能自己一个人办单独live，简直无敌了……

佐久间  ：前阵子升野桑来上这节目时，突然说“我有跟佐久间桑、オークラ桑一起合作过，也有跟各种各样的士大夫合作过，然而特别中意我的导演一个都没有”。究其原因的话，就是我也说过的，“你一个人就能红了，所以不太好找你”，然后他就说“我很失望的啊”（笑）。别看他那样子，他其实是最喜欢团队作战的（笑）。

オークラ：是的（笑）。笨蛋节奏他就是新生代谐星们憧憬的对象嘛。话虽如此，要憧憬他就得跟他做同样的事。然而他又是自己创作段子，又是举办单独Live，又是写电视剧的剧本，还会一如既往地上综艺节目，“臣妾做不到啊”（笑）。果然漏洞百出的谐星更容易令人憧憬呢（笑）。

佐久间  ：总之你身边有着这样一群天才。

（待续）