【中字】绫奈由仁子×武田绫乃对谈
动画「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」绫奈由仁子×武田绫乃对谈，描写“女女的关系性”的专家们所讲述的，MyGO!!!!!的真实感
目前故事进入后半的动画「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」，为多媒体企划「BanG Dream!（バンドリ！）」系列的新作动画。与系列之前的故事不同，这次描写了少女之间真实的矛盾，并随着故事推进，愈发激烈。
コミックナタリー正在进行「BanG Dream! It's MyGO!!!!!」特辑。本次第2回将为大家带来担任「BanG Dream!」系列构成·剧本的绫奈由仁子与以「吹响吧！上低音号」系列广为人知的武田绫乃的对谈。与绫奈同样被评价为擅长描写迎来青春期的少女们的细腻内心与友情，在她的眼中「It's MyGO!!!!!」又是怎样？以及企划起步时绫奈心怀的迷茫又是什么？此外，角色之间的关系性，喜欢的女孩子类型，希望关注的地方等等。
简直就是恐怖片，就是恐怖片啊。
绫奈由仁子 没想到能有机会和武田老师交谈，听到要做这个对谈的时候“诶？”大吃一惊。
武田绫乃 客气了。
绫奈 今天早上也观看了《利兹与青鸟》（以武田所著的小说《吹响吧！上低音号 北宇治高中吹奏部 波澜起伏的第二乐章》前·后篇为原作的剧场版动画）。今天说不定会说些失礼或者不太明白的话，还请多多指教。
武田 我才是。我有玩过「BanG Dream!」的游戏（手机游戏「BanG Dream!少女乐团派对！」），还观看过「少女歌剧 Revue Starlight」。虽然只看过第一季动画。知道这次对谈后，我也重新观看了动画第一季和游戏第一章，再次感到“真是青春啊~”。和第一季的主人（户山）香澄还有闪闪发光的印象完全不同真厉害啊。
绫奈 一点都不阳光的动画。
武田 不过，我很喜欢这特别真实的故事。充满了“女高中生会做这种事啊。我懂我懂。”让人不禁点头，脚踏实地的人际关系非常有趣。上高中的时候基本上来说眼界不是很狭窄吗？
绫奈 是的。
武田 即使想和对方打好关系，但「It's MyGO!!!!!」中的角色们做不到像大人那样俯瞰事物选择确切的方法或者思考“没有更好的方法吗”，尽是目前这样就竭尽全力了。所以才会产生这么多冲突，这点我觉得很棒。我是自第一季过后，第一次再看这个系列，角色变成3DCG让我吓了一跳。
绫奈 「BanG Dream! 」系列动画从第二季开始就开始使用3DCG了，「It's MyGO!!!!!」中动画制作的细节变得更好了，能更加生动地通过表情表达出感情，真是帮了大忙。
武田 表情和动作都非常棒。（长崎）素世非常明显，从一开始就给人意味深长的感觉，不出所料“啊啦啦”。仔细一想素世说的话都很奇怪。不过（千早）爱音也很怪所以被掩盖过去了。
绫奈 正因为彼此不插足，对话才成立。
武田 这两人间有段对话我非常喜欢。素世在爱音面前说“果然还是需要大家在”。
绫奈 第6话中，一起回家的那段。（椎名）立希不经意间说出真心话之后。
武田 是呢。素世说的“大家”，爱音理所当然认为自己也在其中，在这之前也出现了不妙的氛围，当知道素世所说的“大家”指的是之前和立希她们一起组的乐队的“大家”。而且还是在爱音本人面前说的……“素世，可怕！”（笑）简直就是恐怖片去，就是恐怖片。
绫奈 因为素世擅长隐藏自己的真心话，但是爱音却一直都非常信任她。
武田 对！真想喊“爱音，快注意到啊！”。明明素世说出来自己的真心话，其他人却没有注意到真正的意义。我最喜欢这种场景了。说下题外话，后面；立希不来乐队练习时，趴在桌子上，旁边贴着“严禁迟到”的告示纸。好难受（笑）。
绫奈 《利兹与青鸟》中也有使用告示纸这类演出呢。
武田 动画的工作人员们，使用了这种非常细腻的演出呢。
伴随着关于“这么严肃真的没问题吗？”的迷茫
武田 虽然看到中期还觉得“素世，真是有趣的女人”，但到了后半她的发言真的太危险了“这，没越过观众能接受的范围吗？”让人好担心。
绫奈 是的呢……我本人也更擅长写像香澄她们那样温馨的故事，这次「It's MyGO!!!!!」企划起步时，非常迷茫应该严肃到哪种程度。
武田 毕竟有可能观众会不喜欢呢。
绫奈 因为被(Bushiroad的)根本雄贵制作人委托说「我想做一部沉重的剧集」，所以一开始就打算把氛围做得很严肃。因为是难得的从零开始创作，我打算将个人当时经历过的背叛和对人的不信任时期所产生的感情，通过乐队这一滤镜表现出来。这就引出了小(高松)灯「你愿意和我组一辈子乐队吗？」这第一话的台词。
武田 诶—！好可怕的话题。
绫奈 但是也我很迷茫，到底要严肃到什么程度才行。就在这时，柿本广大导演提出了更加激进的方案，「这样真的没问题吗？」我一边这么想一边不断地推进企划。即便如此，在第9话的剧本成型时乐队的大家还是太过于散乱，我也曾想过「这真的能组成乐队吗？」。当然在此之前也已经做好了剧集的大纲……。
武田 天天吵架，能好好组成乐队才奇怪。
绫奈 我也非常担心。
武田 但是第10话的演唱会片段真的厉害到能够让观众们原谅素世的程度了。看到那样哭着弹贝斯的画面，我们只能选择原谅了。演唱会影像非常精美巧妙，画面真的很厉害，很令人感动。
绫奈 确实非常厉害!全程充斥着以分镜·演出梅津朋美小姐为首，相关工作人员们的热情。那一话是请后藤绿小姐写的剧本。然后是作曲，在剧本会议上，负责音乐的工作人员难得说一次「曲子已经写好了，大家现在要听一下吗？」。现场播放之后，大家都哭了。(笑)
武田 作曲的工作人员挺辛苦的啊，必须随时与剧情保持联动才行。
绫奈 特别是「诗超绊」我觉得大家非常辛苦。光是听到曲子就能哭的程度了……。
武田 小灯的歌声也很好听。关于第10话，我觉得也是乐队的故事中很少见的形式。乐队成员们一起开了演唱会结果大获成功，可喜可贺，这本来是很正常的事，但在那一话，则是随着演唱会的名声一点点传开，观众才越来越多。这方面也很真实。
绫奈 迄今为止的系列里，都是通过演唱会将各角色的心情升华或者将故事漂亮地进行收束来进行制作的。
武田 但是「It's MyGO!!!!!」是以人物关系为主轴的故事。
绫奈 是的，即使开了演唱会也解决不了问题，或者说正因为是开了演唱会才把矛盾加重的。
武田 比如「为什么要演奏那首歌？！」突然发怒了(笑)。我非常吃惊「不是吧？！演唱会明明很成功!」
绫奈 迄今为止一直关注着「BanG Dream!」系列的老观众们应该会非常吃惊。
武田 但是正因为从一开始就一直在吵架，所以大家通过音乐汇聚在一起的时候的感情宣泄就变得非常厉害。「大家能这样真是太好了」让观众们都变成了亲戚家的阿姨一样的心情
绫奈 我也是这样的感觉，非常喜欢第10话以后爱音和素世两个人的关系。
武田 是因为「我不再称呼素世为『姐』了」这句台词对吧？两人不再那种表面形式上死板的关系，而是肩并肩「一起加油」的感觉。女孩子之间虽然也存在这样的关系，但因为没有什么机会能够呈现在影视作品中，所以我觉得特别好。
绫奈 这也许正因为是乐队才能成立的关系。乐队成员们不是朋友，而是在一起做某些事情的伙伴。当然，除了乐队之外肯定也存在这样的关系。
武田 和公司的工作团队很接近。角色一起行动的理由很成熟，迄今为止的「BanG Dream!」系列有一点幻想的感觉，但「It's MyGO!!!!!」中描写的事情是在现实世界中有可能发生的。最初组建的乐队几乎不可能一直持续下去，大家都是在反复地组建和解散。
绫奈 您能这么说真是太好了。到现在为止，包括「BanG Dream!」等其他作品在内，我都没有这么贴近现实的描写过(剧本)，对我来说是很大的挑战，也让我明白「自己也是能做到这种程度的」。
文章中的语感与接收方的认知偏差
绫奈 我在第一季「BanG Dream!」所坚持的仅仅是剧中她们之间所成立的栩栩如生的对话。虽然有人说「非常好」，但也有人说「看不明白」。后者的感想引起了我强烈的反省「『BanG Dream!』是一部必须传递给很多人的作品。」所以在制作第二季、第三季的时候，为了尽可能地将传递出去，我一直抑制着自己的个人感情。但是在制作「It's MyGO!!!!!」时则运用了为了传达给别人的方法，来写自己想写的东西，也算是某种回归原点。
武田 那份心情已经很好地传达到我这里了。但是写剧本这块很不容易吧。同样是对话剧，如果是小说，不仅是台词，还可以对故事情节进行说明。
绫奈 但是我拜读了武田老师的作品，发现有些叙述故事的方式是如同影像一般，只描写了人物的神态和动作。这样的话就可以让读者自由想象理解，或者说让人想象的范围很广。
武田 啊，因为这是我的写作偏好，如果对文章不进行过度说明，读者们会意外地很好理解文章意思。写小说的时候本来就容易说明过多，如果能够限定住希望读者理解的情感的范围，这样在我考虑之外不存在的篇幅就会消失。
绫奈 关于那些伏笔的部分，在动画化的时候都会加入工作人员的自己的解释吧。但因为动画是由很多位工作人员共同制作的，根据我的经验，必须要把解释统一下来……看完动画之后再去读武田老师小说的相关部分，就会发现“原来还留有这么多解释的余地”。
武田 是的。我现在正在担任漫画「花如修罗一般，绽放」的原作，每个月都在写剧本，有时编辑会对我说「请指定一个表情」，我一开始在想「这是什么意思」。在写剧本的时候是从来没有考虑过细微表情的，但剧本当要画成漫画的时候就必须要把这个确定好了。所以我在之后的分镜稿中会加上说明，以及在台词后面加上「怒」、「暧昧的笑」等表达感情的词语。虽然在小说中这种指定感情的表现方式是最糟糕的(笑)。
绫奈 动画的剧本这几年也在追求着这样的形式。为了不与接收方产生分歧，剧本上不仅要写台词，还要把用什么样的表情和感情来说出这句台词尽量写清楚。
武田 确实会经常产生这样细微的偏差。例如「(吹响吧！)上低音号」里有一个片段是当时的部长晴香问久美子自己的优点是什么，因为久美子反复回答「很温柔」，结果引出了「温柔不是对没有值得称赞的地方的人说的话吗」这句反驳，不过，我最初是打算用轻松的语调切入再严厉干脆地结束这段的。但是在动画里就从头到尾都变得很严肃(笑)。我就会经常会反省「这感觉不太对啊」
绫奈 第一季第7话从开头起就很严肃。想象一下武田老师的形象就明白您的意图了。在我编写剧本的时候，如果有这样那样的想法就会写下来，在分镜制作和录音阶段也会再次进行确认。
武田 看来您对作品制作的把控很好啊。
绫奈 最终的评判是导演，所以不能说完全把控。说起看了「It's MyGO!!!!!」分镜剧本后惊讶的事情，比如，在第2集的时候就已经表明了素世其实是有内幕的。但在编写剧本阶段，导演的方针是「开局先隐瞒好」。
武田 但如果没有这样预示的话。认为素世只是普通的温柔大姐姐的人，可能看到一半就心肺停止了。
绫奈 而且大家也因此得到了充满悬念的乐趣（笑）
喜欢这种把阴暗的孩子带到阳光下的女孩
武田 话题回到「It's MyGO!!!!!」不禁让我感触，(丰川)祥子在我心里真的太棒了。
绫奈 很高兴能听到您这样的评价。虽然我在作为一名观众看动画的时候也觉得「太棒了！」，但是在写剧本的时候经常为了让大家能接受她而感到烦恼。
武田 但是大家不都是喜欢祥子吗？虽然她现在稍微发生了些变化，但我依然觉得她是个像太阳一样的好孩子。爱音初中时的是不是也想成为像祥子那样，能带动大家的开朗的孩子呢?所以每当爱音想要努力的时候，我的脑海里就会浮现出祥子的身影，诞生出「初中生的祥子也做过这件事，祥子好强!」这样的想法。祥子到现在已经发生了很多变化……。「那个像太阳一样的祥子到底发生了什么?」观众们估计也会因此一直在意下去，渐渐喜欢上祥子吧。
绫奈 非常感谢，不过我也没有特意地把爱音和祥子的特性做对比（笑）
武田 是吗，但观众们这样自行创造各种各样的关系拼图，也很有意思。
绫奈 为什么爱音和祥子看起来像是对比关系呢……喜欢把阴暗的孩子带到阳光下的女孩。这样的担当角色，初中时代是祥子，高中时代是爱音，2人特性重叠了所以才看起来很像吧。
武田 而且对于小灯来说两人在心中的定位是重叠的。果然这样的喜好会出现在作品里。我很喜欢毫无恶意地破坏别人生活的女人。
绫奈 啊，原来是这样才喜欢祥子呀(笑)。这是我拜读武田老师的「不被爱也无所谓」时的感受。其实今天我想请教一下「你有想让某个女人毁掉你的人生的愿望吗?」……。
武田 感谢您的阅读。我喜欢把没有归属的孩子弄得乱七八糟。因为一旦她找到了归属成为别人的东西，那个女孩就会变得脆弱。可能是喜欢宗教色彩的关系吧。并不是神也不是其他存在的女孩被其他人当作崇拜的对象，但她只会破坏别人的人生，然后说一句「我又不是神」便转身离开。
绫奈 这不就是祥子吗！
武田 所以说这个孩子真的非常戳我。让一个人背负那么重的东西其实是非常不好的事情，但这已经是我的兴趣了(笑)。
女孩之间互相纠缠是很平常的事
武田 果然写女孩子之间错综复杂的人际关系是很开心的，这也是我的兴趣。绫奈小姐今天带来的文库版「仰望即将起飞的你的背影」，虽然是「上低音号」的衍生作品，但完全没有吹奏乐的内容。
绫奈 （笑）
武田 不过，这绝对不是为了写错综复杂的关系而写，而是贴近现实地去描写学生时代所产生的结果。顺利又愉快的人际关系，在现实中是不存在的吧。
绫奈 并不是故意写成那样的，我懂。
武田 我只是喜欢往那个方向描写而已。所以在「上低音号」的衍生作中写立华高校这所学校的仪乐队时兴致高涨地描绘了那种艰涩疏离的氛围，在推特上经常能收到「太扎心了痛得我手都动不了了」「痛得翻不了页，才看了前篇就看不下去了」这样的评论。
绫奈 从读者那里。
武田 从那以后我就意识到了立华高校故事的轻松与否有一条分界线，意识到「在决定要写得错综复杂的时候以外得注意不要做的太过了」。但是，我觉得特别是女孩子之间的交流，好也罢坏也罢，总是很密切的，不论是吵架的时候还是友好相处的时候都很热烈。所以对我来说我写的东西都很正常，有的时候也会想说「真是出乎预料啊」（笑）。
——我是外行不好意思，这种密切的关系性是只有女孩子之间才能写吗？比如说男女之间，还有男男之间很难描写出来吗？
武田 在现在这个不在意性别的时代是一个有些难回答的问题，但如果把这种关系性看成男男之间的友情描写或许会显得有些奇怪。这个话题每过一段时间就会被拿出来说，不过女性之间关系变好的时候距离会缩短，而男性之间关系变好则更倾向于不过问。什么都不用解释就能互相信任，把背后放心地交给对方的才是男性之间帅气的友情，这种感觉。因为有这样的差异，应该会有人觉得把同样的关系性安到男性之间时的交流方式很违和吧。就我个人而言，我在写故事的时候希望不论性别或关系如何，大家都能自然地接受各种各样的关系性。
副标题「可付诸信任者唯此身一人」是关键
——顺便一提二位也会写男性为主角的故事，想必也是用心去写的，不过写女性为主角的故事的时候情绪更高涨一点是吗？
绫奈 因为那就是灵魂所在。
武田 哈哈哈（笑）。
绫奈 写女女关系就像呼吸一样呢。
武田 我也是感觉更擅长那边。在写男性角色的时候需要自己在心里进行调整。像是思考「作为男人这样思考到底有没有违和感」之类的。虽然经常需要考虑这种存在距离的对象进行工作，但写女孩子的时候就可以不用想那么多，说着「请看！」就把作品送出去（笑）。就算被读者说了什么也会想到「这个很普通的啦」「我朋友就这样」。反过来男性的具体感受我就不是很清楚，所以我在这方面试错过很多。
——虽然还有很多话想说，但快要到时间了，请让我最后再问一个问题。关于「BanG Dream!It’s MyGO!!!!!」今后的展开，绫奈小姐认为值得注意的地方是什么，武田小姐期待的地方又是哪里呢？
绫奈 第12话中MyGO!!!!!这个乐队名终于确定下来了，但感情和关系性还没有了结。到底能不能真的组一辈子乐队。我写剧本的时候在这里花了很多心思，请务必看到最后。充满了我自己喜欢的东西……！（笑）
武田 我的话，应该是期待祥子的活跃吧。她不是给人一种有些危险的感觉嘛（笑）。总是在学校的音乐室弹钢琴，很顽固地不让别人到她家里，初中明明读的是大小姐学校月之森女子学园，高中却进了普通的高中羽丘女子学园……。不论发生什么我都希望祥子能加油。
绫奈 「可付诸信任者唯此身一人」这个副标题是关键呢。
简介
绫奈由仁子（アヤナユニコ）
脚本家。参与TV动画的脚本和漫画原作的创作。2017年起担任「BanG Dream! （バンドリ！）」系列的脚本和系列构成，此外还参加了「电波女与青春男」「黄金拼图」「偶像活动！」「偶像大师 SideM」「GIVEN」「仙魔大战」等多部动画的制作。对“百合”类的造诣颇深，也会参与相关活动和特辑的监修等。著有百合专栏集「发现了小小的百合」。
武田绫乃（タケダアヤノ）
1992年，京都府生人。2013年，以第8回日本爱情故事大赏的藏球作品「今天，和你一起呼吸」出道。第2部作品「吹响！上低音号 欢迎加入北宇治高中吹奏乐部」动画化后成为话题。2021年以「不被爱也无所谓」获得了第42回吉川英治文学新人赏。2023年8月，随着以「吹响！上低音号 北宇治高中吹奏乐部的真话」中收录的短篇「合奏比赛」为原作的中篇动画「特别篇 吹响！上低音号~合奏比赛~」的上映，「上低音号」系列的衍生作「仰望你展翅飞翔的背影」文库化。担任《ULTRA JUMP》（集英社）上连载中的「花如修罗一般，绽放」的漫画原作。
Translate by Pharos of MyGO!!!!!
翻译：Mikoi/幻夢の虾饺/栗野真鸡
编辑/排版：龙歌
本翻译仅代表Pharos of MyGO!!!!!单方面立场，仅供同好学习，具体请以官方原稿为准。
