文章出自动画音乐杂志《リスアニ！》访谈，原文参见 https://www.lisani.jp/0000219176/?show_more=1

芳文观星台译制　翻译：竹林烟雨、FunkierWheat　校对：竹林烟雨、死亡フラグ

2022年最受关注的作品是TV动画《孤独摇滚！》。好评发售中的杂志《リスアニ！Vol.50》的封面卷首特辑带来了结束乐队声优4人（青山吉能×铃代纱弓×水野朔×长谷川育美）以及乐曲作者（樋口爱×音羽-otoha-×三井律郎）的采访，而这次实现了以结束乐队的完整专辑《结束乐队》为中心的特别座谈会！

作为结束乐队的吉他手与主唱喜多郁代的声优奉献出最佳摇滚歌声的长谷川育美、担任专辑14首歌中12首的编曲工作的吉他手三井律郎、本作品的音乐总监——Aniplex的冈村弦，围绕从TV动画第8话和最终话的现场演出插曲制作到专辑收录曲的话题，都在前后篇里知无不言！

取材&撰文　塚越淳一

什么是结束乐队风——编曲和音响制作的秘诀

――冈村先生是以怎样的契机参与《孤独摇滚！》的呢？

冈村弦　没有什么有趣的故事，就是在公司内部分配作品任务的流程中决定的。不过，由于我是摇滚出身，跟下北泽乐队附近的人交流多或许是理由之一。我本来就是录音工程师，在《孤独摇滚！》中也兼任了录音师。

——说起下北泽，那就是UK.PROJECT（经营众多摇滚乐队的独立厂牌）之类的吧。

三井律郎　我也正在他们所属的乐队弹吉他呢（笑）。（编者按：三井担任吉他手的LOST IN TIME乐队正是UK.PROJECT所属乐队。）

冈村　律郎那就不用说了，我自己在20多岁的时候，也是对STARRY（《孤独摇滚！》登场的LiveHouse）原型的LiveHouse很较真的人。所以第8话的演出现场也太真实了（笑）。

三井　那的确很真实吧？

长谷川育美　欸！原来如此吗？客人就只有稀稀落落的。

冈村　被参与录音的独立乐队邀请去看表演，差不多就是这种感觉。大家大约都是没等想见的乐队出场就提前来了。

三井　还有像广井（菊里）那样来喝酒的嘛。

长谷川　啊哈哈（笑）。喜多（郁代）由于是主唱，就总容易往观众席看，于是（第8话的）《吉他与孤独与蓝色星球》看见有个客人走出去的场面，我也觉得好难堪！

——冈村先生作为音乐总监，是如何决定参与作品的创作者和音乐人的？

冈村　担任结束乐队演奏的中之人（鼓手：比田井修、贝斯手：高间有一、吉他手：akkin、三井律郎）都是靠以前的人脉决定的。关于律郎，他并不是原乐队人，而是“姑且”算现役乐队成员，我一直知道律郎对乐队演奏的知识量与爱之深，才去问了他。你真很喜欢吉他，对吧？

三井　因为吉他以外的都不太喜欢（笑）。

冈村　录音的过程也真是非常快乐。难得有这种不像在工作的录音现场，使得我现在录音元素不足了（笑）。由于akkin以前也是常在下北泽表演的乐队人，我也把几首的编曲托付给了他。

三井　是Heart Bazaar乐队和喷气式飞机乐队吧。我也经常去看。（译者按：此二者均已停止活动，曾由akkin担任吉他手。）

冈村　那两个乐队，感觉可真是下北系吉他摇滚。

三井　他们在下北泽CLUB251（位于下北泽的LiveHouse）也有出场，当时还参与了椎名林檎首张专辑《无罪偿还》。他是个优秀的吉他手。

——至于三井先生，是否是出于他对吉他的热爱，以及对演奏的痴迷，才邀请他来做动画作品的编曲的呢？

冈村　没错。但这是你初次完全投入到动画作品当中去吧？

三井　当然是初次，说起来我本就没有太多编曲上的工作经验。

长谷川　是真的吗？！

三井　虽然自己乐队的乐曲是我来编，但我在别处做的工作一只手都能数得过来。而因为在la la larks乐队当吉他手，我倒是经常给动画做主题曲。

冈村　然而，如果去其他的现场听三井的吉他编曲，那演奏可是很帅的哦。

——只是，假如给动画剧中的乐队编曲，好像会不太一样。

冈村　要是这样讲，我认为这次制作没怎么考虑到它是动漫之类的。

三井　虽然最初有各种各样的考虑，可是到最后就能不加思索就做出结束乐队的感觉。特别是到了编曲工作的后半程，我创作得可谓是随心所欲，更像真正在玩乐队。

——为了表现有结束乐队感的声音所下的工夫，在《リスアニ！》本刊上的采访也有报道。

三井　是啊。只要把波奇（后藤一里）、（伊地知）虹夏、山田凉，还有喜多各自的个性记在头脑当中，然后用声音表现出来就行了，所以其实并不辛苦。

长谷川　我不是很了解音乐，编曲是从什么状态开始工作呢？

三井　那要分乐曲，结束乐队的乐曲里最惊人的是《若能成为星座》和《秘密基地》。而关于《秘密基地》，Demo还加了弦乐器（笑）。而且乐器的音轨编织得十分精巧，有必要拆成2把吉他进行编曲。《若能成为星座》的Demo里还加了电钢琴，“该怎么办才好啊……”我这样想。（译者按：Demo是指一首完整歌曲的原始版本。）

冈村　《若能成为星座》是没有钢琴就无法成立的乐曲，因此我思考了很久该怎么办啊（笑）。说起最终话的文化祭上演奏的乐曲，我要求用不同的乐曲，但最终用了《若能成为星座》。的确，我也认为这首歌很好，可是考虑到结束乐队难以去演奏，就把它从候补中排除了。请来试听吧。（播放《若能成为星座》的Demo音源）

长谷川　确实完全不一样！不放到歌声都听不出来是同一首歌！

冈村　是首曲调有些时兴且非常好听的歌，不过下北系摇滚乐队会这么做吗（笑）？

三井　还有，演奏《若能成为星座》时波奇的琴弦断掉，于是设置了弹滑音管吉他，这我也得想办法做（笑）。也有在Demo阶段就做好的东西，比如《卡拉卡拉》是鼓循环、电吉他和歌，《Flashbacker》和《有什么不好》是木吉他弹唱。（译者按：弹滑音管吉他即瓶颈演奏法，用通常形如瓶颈的滑音管滑动琴格，产生连贯且音高不明确的音。）

冈村　总而言之，编曲是将形形色色的Demo状态转变成大家所听到的状态的工作。

长谷川　好厉害！根据乐曲的不同，编曲的方法也有所不同。

三井　旋律和歌词基本改变不了，因此编曲就是首先保持只有这两个的状态，然后给它编排和弦，再把鼓、间奏和前奏加进去的感觉。而对于《孤独摇滚！》，是基于主角是吉他手以及各个成员独有的角色性来编曲。

——这样去想的话，波奇的吉他弹了很久，凉的贝斯弹得很好的设定，有让编曲变得容易吗？

三井　说的也是。是那种如果在后藤那里迷茫了就拜托山田的感觉（笑）。然后是把难度高到喜多不能顺利演奏的地方也放进去调和。只是假如想要自由操作波奇的吉他，除此之外的乐器要不够稳就会有破绽，结果连那里也考虑进去了。尽管如此也并没有让我特别烦恼。

长谷川　是啊！各个角色的实力都被原作设定好了的话，反而还变得挺难。

冈村　实话讲，喜多开始弹吉他也还不到3个月，而且还要边弹边唱，所以或许她是乐队中最有天赋的人呢（笑）。

三井　我觉得她最有才能（笑）。果然还是老师教得好吧。

长谷川　因为是波奇教的。

冈村　饰演波奇的青山吉能，在YouTube上的企划（《孤独摇滚》联动企划“吉他英雄之路”）中开始弹吉他也3个月了，一般像那种程度是很辛苦的。

三井　可是，青山也突飞猛进，令我吃了一惊。（编者按：三井在“吉他英雄之路”中客串出演。）

——这可能理所当然，在编曲上是以结束乐队4人来演奏作为前提吗？

三井　当然。这些剧中曲完全是4人演奏的形式。

冈村　其他的乐曲也是，虽然在音源版本中有吉他和声的部分，或是在副歌加上声场宽阔的音色，但乐曲的基本由2把吉他、贝斯和鼓构成。

三井　就算是一般的乐队也会有一点声音层叠（笑）。

——不过，能制作出不层叠的音源真是很厉害。

三井　虽然那样很累，不过弦先生擅长把握乐音的动感，在好的录音棚里录制乐器也很重要。特别是能清晰录下鼓的声音是最重要的。

冈村　要是音数一少，就要将每个音都看仔细，如果这些音录制得不好，做出来的效果也不会好听。各个乐器的音色和乐句都变得无比重要，而这些就是交给包括律郎在内的演奏者所做得很棒的工作，让这些音数明明那么少听着却不会觉得单调。

——一点也不单调，不如说很难去复制出一样的感觉。

三井　那就好。不过很不容易的哦（笑）。

长谷川　有很多尝试翻弹的视频呢。

过去的角色歌是改变了形式的“结束乐队之歌”

——在《リスアニ！》本刊的创作者座谈会上，我也和樋口爱与音羽-otoha-两位老师交谈过，长谷川小姐的歌声哪怕是在这次专辑里也太棒了。

长谷川　我在房间里面，一边体育坐一边读着那篇文章，真的开心到哭出来了（笑）。

三井　技术上的熟练就不用说了，搭配情绪的方法也很不错。作为声优有成为角色的感觉，或许是出于乐曲而被附身了吧。当然也有弦先生指导的原因，不过真想不到《Distortion!!》和《那个乐队》是同一个人唱的！

——在专辑中，有看到很多具有喜多的角色个性的乐曲，也有看不到喜多个性的乐曲。长谷川小姐，你在自己与喜多之间是以多少比例演唱的？

长谷川　嗯……真是刁钻的问题。只不过，改变了我至今为止唱角色歌所用的应对方法。我在唱角色歌的时候，大多数情况是表现出自己所饰演的角色。在《孤独摇滚！》中，因为是结束乐队的乐曲，我通过喜多郁代来表现的话，或许会有区别。但比起这些，更想突显出乐曲和乐队的优点，所以与往常的角色歌相比，像融合了我自己和喜多那样，把现实中“擅长唱歌的女子高中生”当作目标。声质也是，是注意着喜多的风格，要从哪里说起的话，就是注意着曲调和歌词来唱。即使在艺人中，唱歌时和平时说话时声音不一致的人也有不少嘛。所以我是不在乎那个变化，自由地歌唱。

——在本刊的取材中有说过不怎么听摇滚乐曲，那么实际唱摇滚乐曲的感觉如何？

长谷川　很难！

冈村　我还记得清楚，是一开始说：“我没听过摇滚所以不太行。”听了歌之后的感觉是“哪里不行？”（笑）

长谷川　哪有哪有（笑）。不过摇滚真的没怎么听过，我也认为自己不适合那样强烈地唱歌，就算在卡拉OK中唱的也都不是那样的歌。于是我才会想“我来唱没问题吗？”

冈村　你连《吉他与孤独与蓝色星球》和《那个乐队》都能唱得那么好了，完全没有那回事啊。在之前座谈会那时候，音羽-otoha-和樋口老师都发自内心评论道：“本职不是唱歌的人都能唱成那样，那我们该怎么办啊！”（笑）

长谷川　我是一边想着希望能温柔地评论我，一边读完那篇文章的（笑）。

传说的第8话，结束乐队的现场演出场景制作秘事！

——请问一下有关第8话在STARRY演出的场景。演出的第一首《吉他与孤独与蓝色星球》的歌声在后期录音棚录制，而且演奏也与CD音源存在差异，变得相当差劲呢。那是怎么做出来的？

长谷川　我也很在意，原来还能做到那种事啊！

冈村　从前段开始说起，那个演出场景是跟随着利用动作捕捉摄影得到的视频进行作画，乐曲的交付也有必要配合动画捕捉的日程，制作得很辛苦。

三井　是的！提交日期比想象中提前。

冈村　作为音乐团队，我们需要考虑配合放送时机的提交日期，要是想着还有多余的时间，等从动作捕捉的日程开始倒算，就会发现到下个月也完成不了乐曲。到了正在进行编曲，但开始拍摄动作捕捉的时候，不能配合着最终版音源来，那就没有意义了，所以不得不提前录音。那个也很辛苦。

长谷川　歌声的录入也比平常要早呢。

——在那次录音中，也再现了《吉他与孤独与蓝色星球》由于紧张而完全弹不好的演奏吗？

冈村　是。录制了鼓的可用版本之后，我们拜托了一位打得非常好的人：“正因如此，拜托再来录一段带着紧张的版本！”（笑）

三井　那段鼓，真是真实啊——

冈村　那个场面在设定上，有波奇在弹着，贝斯也没崩得那么厉害。然而，但凡鼓的节奏不准确就必然演奏不到一处去，所以需要依靠鼓点来演奏。实际上喜多的吉他也弹错了好几次。演奏团队就是以那种感觉来重新录制的。

——以那个音源为基础，转移到了动作捕捉的作业上。

冈村　对。但是在这个场景也唱得很好。

三井　我自己也吓到了！

长谷川　我一边听着那个演奏得不太好的音源，一边在后期录音棚录完了歌声。被问到这个和最初完美演奏完的音源相比哪个更好，结果我听了不太好的那个，一边心想“真难配合啊——”又一边唱完了。

冈村　其实我自己也远程观看了后期录音的情况，真的吓到了。原以为肯定是在后期录音全部结束之后再收录演唱部分，没想到随着后期录音进行到演唱部分那里时直接就唱了！

长谷川　我也是突然受到告知要准备好乐谱架（笑）。在这里我也是有了“做得不错啊——”的想法，稍稍表扬了自己。

冈村　其实作为那个现场演出的第2首所唱的《那个乐队》也是，是在别的录音棚中进行歌声收录的。不同于CD音源，是从第1首的紧张开始慢慢恢复回来的状态来演唱的。

长谷川　我还记得当时把那件事完全忘掉了，一边看着动画，还想着“奇怪？这好像有哪里不对……这么说来要重新录了！”（笑）当时也的确是一遍过。我也得到了“请以还没完全进入状态的感觉来唱歌”的指导。

三井　那个真实感真的好厉害啊。

冈村　因为《吉他与孤独与蓝色星球》是在后期录音棚中录制的，而《那个乐队》则是在录音棚，为了让这两首连着听也没有违和感而在混音上也调整得很累。

（后篇待续！）